这是一个创建于 3000 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
比特币链上财富不可冻结，不可冻结，不可冻结 ，不可冻结 。。。重要的事情说三遍还不够
什么时候你们这些书呆子程序猴被银行或微信冻结下帐户就知道比特币的珍贵了。。。
最讨厌自以为是的低级程序猿装大牛谈什么比特币每秒 7 次交易上限云云。。。这是比特币系统作为去中心化电子现金系统 VS 中心化支付宝之类的必然妥协。
再重复下比特币的特性：财富不可冻结，交易不可逆转，总账本不可更改，总量不变。好好理解去吧。
第 1 条附言 · 2016-02-06 20:09:14 +08:00
帖子的用词看来刺激到很多程序猿们脆弱的内心了，首先道个歉。
再统一回复你们一下吧：
第一，这是 v2 的 bitcoin 板块，我没在其他板块发帖，所以我不用找认同，而你们下面的回复都是很感情用事的表示不认同。但是有人认真的反驳过我么？
第二，回复下 19 楼关于比特币是不是货币的问题。请你先研究下什么是“信用货币”。你可以不认为比特币不是货币，或者认为是什么都是你的自由。 我只强调一点实事：比特币是作为货币在流通的，价值由使用者的来支撑。而使用者正是因为相信比特币上面描述的特性才会使用。
比特币每天都有大量的人在使用，今天的链上交易为： 3,359,876 BTC 大约 $1,263,955,052
第三，至于比特币靠电 /互联网来支撑之类，没有电 /互联网比特币就会完蛋云云。我只说：新疆断电 fb ，推特完蛋了么？我相信一个理智的人不会这么分析。
第四，关于接盘侠之类 ，我只能说想多了，比特币还用不到程序猿做接盘侠的地步。
最后，比特币没有像法币一样强迫你使用，更没有强迫你信。他只是一个选项摆在那里，希望各位理智回帖。
－－－－－－－－－－
第 2 条附言 · 2016-02-09 18:58:22 +08:00
很多人说我复制个比特币不就行了，你考虑的太简单了。你可以 fork 比特币代码，但是比特币的网络规模和大量基础设施你复制不了。
火币， haobtc ， bitpay ， coinbase ，蚂蚁， blockstream ， circle .... 这些比特币企业现在哪个不是价值 上亿的。投资 bitpay 的是李嘉诚，投资 coinbase 的是纽交所 ，投资 circle 的是高盛。如果你认为这数十亿美元的投资能被你轻易的 fork 死，那就试试吧。
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MajestySolor 2016-02-06 18:35:21 +08:00
再吹也不玩
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vietor 2016-02-06 18:36:41 +08:00 via Android
考电费转换成的价值，不可信
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0x1406F40 OP  1
@MajestySolor 不好意思，不要太高看自己，不用你玩
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jybox 2016-02-06 18:48:22 +08:00
这种不可逆、不可冻结的代价就是整个比特币系统必然是低效的，就好像一个充分民主的社会也必然是低效的一样。
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dingyaguang117 2016-02-06 18:48:55 +08:00 via iPhone
不受监管，政府难以接受他的存在(流行)
比如我开一个赌博网站什么的用比特币就很容易 |
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some0ne 2016-02-06 18:50:01 +08:00 via iPad
各玩各的咯，何必在这里找认同。说什么不可冻结，没有互联网，比特币分分钟完蛋，知道以前的新疆是什么情况吗？
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fish267 2016-02-06 18:53:11 +08:00 via Android 2
比特币确实不错，
我誓死捍卫你的言论自由，但是我鄙视你的言论态度 |
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x86 2016-02-06 19:11:58 +08:00
接盘币
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loading 2016-02-06 19:20:13 +08:00 via Android
匿名交易货币，长期持有有风险，一般维护比特币声誉的人自己都大量持有，不要去接盘。
如果被套，呵呵。 |
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aiguozhedaodan 2016-02-06 19:21:22 +08:00 5
你自己都知道 “ 比特币的价格和价值由相信的人支撑 ” 而不是靠其本身的价值支撑。还说别人深井冰，真是什么人都有。
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Shieffan 2016-02-06 19:25:01 +08:00 via iPhone 7
最讨厌自以为是的低级程序猿装大牛谈什么比特币的精髓。。。
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boter 2016-02-06 19:26:32 +08:00 via iPhone
没必要，比特币这种事物隔绝了两个世界，跟他们讲就如对牛弹琴
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vdo 2016-02-06 19:29:37 +08:00 via Android
。。。这种态度怎么当传教士
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wolfan 2016-02-06 19:34:36 +08:00
但是一个问题， BTC 价值不稳，而且还会有崩溃的时候，总体来说小额对冲保值功能在目前及可预见的未来几年内 BTC 还行的。
但以后就…… |
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wukavin 2016-02-06 19:36:37 +08:00 1
先站楼上角度鄙视一下楼主的语气和态度，粗鄙。
然后就事论事。 1 、其实比特币严格意义上只能是“精神币”或者“信仰币”，连货币都不算；楼主也说，自有相信其价值的人去支撑，这没错，不过其意义跟一瓶爆炒的红酒自有出价之人是一样的，缺乏广泛的价值认同，至少暂时其不能成为货币；至于楼主说支付系统可能会“妥协”，其实即使是支付宝或者 Paypal ，到现在都很难说自己是支付领域的“汪峰”，如果有支付手段支持比特币，那也只是商业噱头，哪有啥“妥协”； 2 、既然不是货币，那我更认为它是一种投资产品（其实外币本身也可以是投资产品）。稍微有点投资常识的同学都知道，投资产品的风险与收益成正比的。衡量一种投资产品的风险主要看产品的流通能力和自由度，对啦，楼主说的不可冻结，说的就是其高度自由，也就是说，风险极大； 3 、从这个角度翻译一下楼主的话，就是：比特币风险很高很高很高很高很高很高……说三遍还不够； 4 、说一个投资产品风险很高来秀优越，华尔街也是很流行的，玩期货的人总觉得自己逼格特高（何止逼格）；但是在这里不断重复其高风险，是为了秀智商么？还是秀楼主家大业大，抗风险能力极强呢？这就是炫富了哦，在 v2 炫富，真会选（错）地儿；如果不是炫富，或者楼主参与度很低，那说这话是何用意？ 以上。 |
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Counter 2016-02-06 19:37:13 +08:00
铜币+5 ，楼下随意
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miyuki 2016-02-06 19:47:25 +08:00
拿币滚
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yangxiongguo 2016-02-06 19:49:18 +08:00
垃圾玩意
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steveway 2016-02-06 20:09:42 +08:00
楼主估计是被套了发个贴坚定一下自己的信仰
大家见谅一下。。。 |
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hippies 2016-02-06 20:09:57 +08:00 via Android
虽然我也有不少，但是，针对比特币的核武器是公开的，公开的，公开的，三遍了。 51 攻击只需要钱够多， 51 攻击太简单了，真早废掉链上的币，帝都造 2 公里地铁的钱足以
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wukavin 2016-02-06 20:34:05 +08:00
cool ，楼主既然提到“信用货币”，你可以引用一下什么叫信用货币么？引用出来，一条条对，看哪个国家或者哪个经济学派、或者主流经济组织的信用货币概念跟比特币能拉上勾的？不要随便说个词就当理据了。
至于用流通总量和参与交易的人数来定义，那你可以查查 2016 年艺术品市场的成交总量，或者参与一般类藏品交易的人数，估计总量不相上下，而且可预见的未来，总量有增无减，但明显不能认为艺术品是货币。 ps ：楼主回复请 at 我一下，欢迎态度友好的讨论。 |
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wukavin 2016-02-06 20:41:36 +08:00
厄，打少两个字哈， 2016 年至今（就是这一个月来）
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wbsdty331 2016-02-06 20:42:03 +08:00
我已经退坑了
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wdlth 2016-02-06 20:43:58 +08:00
某路人都冻结了，不可冻结的财富还不是进了官家的腰包……
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h4x3rotab 2016-02-06 20:44:38 +08:00 via iPhone
支持 lz
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0x1406F40 OP @wukavin
好，我来回复一下 1. 信用货币就是以国家信用为背书所发行的货币，这个背书是国家，人们相信这个国家的信用背书，才会使用。（ btw ,国家背书信用货币的平均寿命是 26 岁，所以并不保险。比如，前苏联和现在的俄罗斯卢布） 现在我广义的**扩展一下这个定义**：信用货币可以数学算法信用为背书，人们相信这个数学算法的信用背书，就会使用。 如果你认可这样的定义，那么比特币是信用货币这点是 OK 的 。因为使用的人相信比特币的透明的算法和机制。 2. 艺术品交易只是法币和艺术品之间的交易，而**艺术品不能当作一般等价物流通**。和艺术品市场不同的是：比特币交易中比特币是当做具有价值尺度的一般等价物流通的，交易的对象种类繁多。 |
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wukavin 2016-02-06 21:06:53 +08:00
@0x1406F40
1 、你这里说的是“如果相信”，明显是先入为主的确认偏误了。这是你在这个“如果”上的定义，并无公论。不要用居高临下的语气去叫我研究了，我再努力研究，也研究不出你的臆想。 2 、至于讨论国家和算法之间的信用价值，我相信这个要从两个信用主体的实现难度来衡量的。除了比特币算法，还有很多种“类比特币”，其实现算法虽然不尽相同，但是其实现难度，以及实现其公开透明的制度，难度也绝对比不上“立国”。何况，任何程序都有 bug ，这是必然的，其容错能力与国家相比简直就脆了。 3 、艺术品的例子只是顺着你的理据去歪楼，既然这概念能歪，就明显不确凿，就不用再推敲了。 所以，如果“我”能相信比特币，也能相信更多，显然，货币不以“我相信”为价值。所以，其只能是投资产品，投资产品也能进行种类繁多的交易，那不改变投资属性，交易种类的狭窄反而说明其价值低下，所以任何产品都极力描述其自由度，事实上，没什么意义。 |
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0x1406F40 OP 1
@wukavin
1. 对，如果你不相信数学算法背书的货币，那么比特币对你来说就没有保障和价值，那就不使用或抵制，这都随意。但是这不妨碍我描述别人在大量使用的客观事实。 2. 关于第二点，艺术品确实不是一般等价物，而比特币是（不论你主观是否认可）。 |
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ovear 2016-02-06 21:18:04 +08:00
@0x1406F40 那啥。。 26 年这个时间有根据么。。
另外 纸币的定义是 由国家强制发行使用的一种货币符号。纸币本身不具价值，而是由国家的贵金属储备来决定。。所以不知道这个 26 年的依据是什么。。 那啥。。这个是高中政治必修。。关系可以看这里 http://www.pep.com.cn/sxzz/xs/tbxx/fxjc/7s/201008/t20100830_829788.htm 所以 货币是固定充当一般等价物的一个商品。。 所以 @wukavin 说到的其实也可以当做一般等价物。。但是充当货币则要实现高认可，固定充当。 另外商品的定义是。。商品是用于交换的劳动产品。 蕴含了无差别人类劳动（价值） 结论 纸币没有价值、有使用价值（价值和使用价值的区别也在上面的连接中了） 货币 有价值、有使用价值 比特币 无价值、有使用价值 所以纸币更倾向于 货币符号。。不是货币（然而 纸币 也不是货币） 然而 就算是 纸币 也不能代替 货币 执行 贮藏功能。。所以一旦背后国家储备的贵金属货币发生了变化。。纸币就要悲剧。。纸币本身跟贵金属强制挂钩，由国家作为保障 再来看看比特币 比特币 跟 数学算法挂钩。 数学算法不是货币，所以比特币不是 "价值符号" 结论。。比特币可能连商品都不是。 |
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echo1937 2016-02-06 21:24:37 +08:00
信用货币来自于国家信用兜底，比特币没有。
如果数学算法也可以作为信用，那莱特币可以， X 特币也可以，不是非得比特币。 所以区块链货币的信用是靠背后的社区和生态作保证，像非理性的暴涨暴跌，门头沟的破产，最近的区块链扩容问题，都揭示出区块链货币还是需要类似“央行”的一个外部依托，而这些问题，靠算法解决不了。 |
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0x1406F40 OP 1
@ovear
你不认可不一定没价值。另外认可是有范围的，你拿着日元在国内花别人也不认可（当然也会有人认可），但是日元明显是具有价值的。 你不认可，别人会认可。 比如， v2 现在在设置里面就有比特币地址一项，而且有 bitcoin 板块。这说明 v2 认可。 所以，你认可不认可，认为它是什么都无所谓。客观实事是比特币在作为一般等价物流通，你认为这个等价物是不是货币都没关系，但是它确实实行了货币的职能。 |
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some0ne 2016-02-06 21:27:37 +08:00 via iPad
@ovear “纸币本身跟贵金属强制挂钩” 这一点我不太明白，是哪条规定的强制挂钩？现在我们国家是不是挂钩的？如何挂钩？是谁来监督确保挂钩的？望不吝赐教。
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0x1406F40 OP @some0ne
信用货币（ credit money ）是由国家法律规定的，强制流通不以任何贵金属为基础的独立发挥货币职能的货币。目前世界各国发行的货币，基本都属于信用货币。 －－－引自百度百科 注意是不挂钩的！至于为什么不挂钩，你可以去想。 |
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ovear 2016-02-06 21:37:18 +08:00
@some0ne 国家强制发行使用，由背后的金属货币作为保证。 纸币的定义哈，任何货币符号都是这样。参见布林顿森林体系（虽然现已破裂）
@0x1406F40 你还是没回答到点子上，这跟认可关系不大。我在帮你理一遍吧。 纸币是货币符号 货币符号!=货币 日元＝货币符号＝纸币 纸币＝国家强制发行使用的货币符号 这上面好像都没有提到您说的认可的问题。 再来说一下，一般等价物是商品，商品是用来交换的劳动产品。 比特币是劳动产品嘛。。连货币符号都只能履行部分 货币的职能 比特币都不是货币符号。。或者说他连商品都不是。 他只有使用价值，它本身没有任何保障。或者换一种说法，他没有价值保证，他的使用价值是炒出来的。 货币符号的价值是由它背后的货币保证的。 艺术品的价值是由它蕴含的无差别劳动决定的。。 从任何纬度上来说，比特币都不符合货币的定义。。充其量是一种投资品吧。。 |
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SayHaHa 2016-02-06 21:42:54 +08:00 via Android
这是撕逼大战嘛？
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ovear 2016-02-06 21:45:25 +08:00
@0x1406F40 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E9%9B%B7%E9%A1%BF%E6%A3%AE%E6%9E%97%E4%BD%93%E7%B3%BB
世界建立了“布雷顿森林”体系。当时，美元与黄金挂钩，一美元等于三十五分之一盎司黄金。其他国家货币与黄金脱钩，他们的货币价值如何确定呢？其他国家将货币与美元挂钩，确定与美元的固定的汇率，即兑换比率。 实施“固定汇率”使美元与黄金挂钩，使成员国货币和美元挂钩，实行可调整的固定汇率制度（即 35 美元兑换一盎司黄金）。 其他国家货币与黄金脱钩 黄金脱钩 脱钩 脱钩：原指火车车厢的挂钩脱落。引申为事物的联系中断。 挂钩：比喻两者之间建立联系. via 《现代汉语大词典》 @some0ne 这里的挂钩意思是 建立联系，不是说建立固定汇率。而是价值的来源。 |
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0x1406F40 OP @ovear
信用货币（ credit money ）是由国家法律规定的，强制流通不以任何贵金属为基础的独立发挥货币职能的货币。目前世界各国发行的货币，基本都属于信用货币。信用货币是由银行提供的信用流通工具。其本身价值远远低于其货币价值，而且与代用货币不同，它与贵金属完全脱钩，不再直接代表任何贵金属。在 20 世纪 30 年代，发生了世界性的经济危机，引起经济的恐慌和金融混乱，迫使主要资本主义国家先后脱离金本位和银本位，国家所发行的纸币不能再兑换金属货币，因此，信用货币便应运而生。当今世界各国几乎都采用这一货币形态。 －－－－－－－－－－－－－－－ 注意看第三段，这是定义 |
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0x1406F40 OP @ovear
1971 年 8 月 5 日，美国实行“新经济”政策，停止对外国府和中央银行履行美元对黄金的兑现义务。随后几年里各国政府纷纷宣布其货币与美元脱钩，布雷顿森林体系崩溃，浮动汇率制代替了固定汇率制。 －－－－－ 所以 ，现在根本不存在你认为的黄金背书，只有信用背书。 转到讨论的问题上，比特币是由数学算法背书的，你可以选择信也可以认为有 bug ， 随意 。 |
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marenight 2016-02-06 21:53:21 +08:00
个人觉得比特币最大的问题是总量固定，当然这也是其优点。总量有限意味着假如相应的货物越多，单位货币的价值会越來越高，前期使用的人基本上占有绝大部分比特币，后面的人就不太可能采用。
国家发行的货币相较于比特币，恰恰在于它可以满足货币量的需要。 不过区块链技术应用价值巨大，骚年好好努力吧。 |
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ovear 2016-02-06 21:54:16 +08:00
@0x1406F40 它与贵金属完全脱钩，不再直接代表任何贵金属。
这里的挂钩意思是 建立联系，不是说建立固定汇率。而是价值的来源。 ok 关于这点我承认用词不当，但是你依然不可否认，信用货币的使用价值来源是 偿还能力。 国家拥有的偿还能力是什么呢？商品？那不是国家生产的啊。国家储备贵金属啊 |
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wukavin 2016-02-06 21:59:06 +08:00 via iPhone
原先楼主抛个概念想证明，客观证明不了变主观，然后其他楼层说楼主主观，楼主有说其具有客观价值，所以就变成一种信则有不信则无的信仰了⋯⋯好端端的比特币被楼主间接黑成迷信⋯⋯
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vincentqi 2016-02-06 22:00:49 +08:00
比特币应该被认为是资产，兼顾一些货币的特性。看过白皮书的人应该都会喜欢这个东西，但是要让大众接受这个东西，短时间几乎不可能。
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jhaohai 2016-02-06 22:01:32 +08:00 via iPhone
哈哈，不可冻结， mt gox 被盗了你上哪儿去兑换去
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isnowify 2016-02-06 22:18:16 +08:00 via iPhone 1
这是 v2 吗？
以后发这种帖子请右转百度贴吧 谢谢合作 5 铜币拿好不谢 下面的人别回复了吧 |
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yxt 2016-02-06 22:20:52 +08:00
比特币产生速度递减且总量有限的特性导致它根本不可能作为货币存在，大家都倾向于持有以等待其升值，这又进一步减少了比特币的流通量，作为货币就是有通缩
所以只能作为资产存在。流动性也比较差。谁认可它作为一种资产？反正不是我…一群认可和假装认可的人互相交易，看谁接盘了 |
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movtoy 2016-02-06 22:21:02 +08:00 3
没觉得楼主用词咋了。
可能程序员心灵很脆弱，很容易被伤到。 |
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rubyvector 2016-02-06 22:36:35 +08:00
没有央行的认可,就谈不上货币.
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lightening 2016-02-06 22:43:37 +08:00
"现在我广义的**扩展一下这个定义**：信用货币可以数学算法信用为背书，人们相信这个数学算法的信用背书，就会使用。"
可是国家的信用担保了两件事： 1 ）货币的价值，这个数学算法可以也做到，甚至更好 2 ）强制流通，这一点数学算法完全保证不了。 |
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Mutoo 2016-02-06 22:58:45 +08:00
我以为想说区块链来着，白点开主题了.
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frienmo 2016-02-06 23:00:57 +08:00
现在好像只能每秒 3 笔了
但我又无所谓，我是储蓄，又不是交易 |
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frienmo 2016-02-06 23:05:21 +08:00
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mauve 2016-02-06 23:06:02 +08:00
撕撕撕
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frienmo 2016-02-06 23:09:20 +08:00
@echo1937 “信用货币来自于国家信用兜底，比特币没有。 ” 纵向看，历史上多少国家没有了？横向看，津巴布韦不是国家？没有信用？
真相就是只不过你以为短暂的未来几十年内人民币还是一直有信用的罢了。但是你回头去看几十年前省吃俭用一个月多出的钱，能现在买早饭吗？ |
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frienmo 2016-02-06 23:11:04 +08:00
@jhaohai 你能分清楚你存在某个倒闭的银行里的人民币和你口袋你的人民币之间的关系吗？如果你觉得一样的话，那以后我可不可以用倒闭的银行账户里的钱换你的人民币呢？
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frienmo 2016-02-06 23:12:32 +08:00
@rubyvector 请分清法币和等价物关系
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nooper 2016-02-06 23:27:03 +08:00 via iPad
啊完全不懂金融，经济也要好好学一下
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stupidcat 2016-02-06 23:30:48 +08:00
中文世界就是这样，你说的对不对并不重要，你说话的态度肥肠重要！你！怎么可以摆出一副很懂的样子？必须要狠狠批判一番了
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incompatible 2016-02-06 23:42:34 +08:00 via iPhone 1
楼主话只说了一半。正常人为什么要担心账户被银行或者微信冻结？
所谓精髓在于无法冻结，不如说是干黑色交易或灰色交易方便点而已。 |
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yxt 2016-02-07 00:06:08 +08:00 via Android
@frienmo 比特币也就只能类比小众的收藏品了 受众主要在 it 工作者 我是不接受收藏一段无形的代码的
倒是很方便洗钱 所以用处还是有点的 就这个角度而言比特币应该还会存活很久吧 什么不可冻结交易不可逆都是实现细节，不需要关注 拿货币和比特币比不是没理解就是炒作 似是而非地扩大影响力罢了 |
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langyu 2016-02-07 00:30:52 +08:00
LZ 别和他们吵了， 我们这里招人， 有兴趣来一发简历呗。 搞区块链
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aiguozhedaodan 2016-02-07 00:38:38 +08:00
@frienmo
没看出这哪里是比特币的功能和价值。哦如果我有巨额来源不明且正在被警方追查的资产需要转移，毫无疑问首选比特币。 至于别的， 1 、货币的需要内在价值或者信用保证。只要有一个强力的政府或机构能够为某种东西担保，就可以形成货币（古代钱庄）。至于算法如何厉害和是否有资格担保有什么关系？那 F22 的控制算法是不是更厉害？ 究竟算不算货币，已经没有讨论价值了，早就定性了。知网上随便搜两篇。 http://www.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?QueryID=4&CurRec=41&recid=&filename=ZGJR201401016&dbname=CJFD2014&dbcode=CJFQ&pr=&urlid=&yx=&v=MTUwMDZHNEg5WE1ybzlFWW9SOGVYMUx1eFlTN0RoMVQzcVRyV00xRnJDVVJMeWZaZVpvRmlubFc3N0FQeXJCZkw= 中国人民银行调查统计司：从货币本质特征及其发展历史来看，以比特币为代表的虚拟货币本质上不是货币，也难以成为货币。 http://www.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?QueryID=4&CurRec=20&recid=&filename=DDJJ201504008&dbname=CJFDLAST2015&dbcode=CJFQ&pr=&urlid=&yx=&v=MTUwMDZHNEg5VE1xNDlGYklSOGVYMUx1eFlTN0RoMVQzcVRyV00xRnJDVVJMeWZaZVpvRmlubFZidktJU25CWkw= 比特币实际上是一种虚拟的投机资产，它不是一种商品货币，也不是一种信用货币，…… 2 、至于所谓的流通和“被大多数人接受” 我就谷歌随便搜了一篇，如果有更专业可信的统计文献欢迎打脸 http://www.coindesk.com/five-big-questions-for-bitcoin-growth-in-2016/ There's the chicken-and-egg issue of whether it is even worthwhile for content platforms to spend time and energy accepting and supporting bitcoin payments when the community of active wallet-holders is still somewhere in the mere hundred thousands globally. (Remember how little even the most savvy promoters made from their bitcoin paywalls?) 看见 mere hundred thousands globally 了吗？ [全球仅仅十万活动用户] 十万什么概念？一个综合性大学的学生和教职工人数，亦或者“广州火车站列车晚点 致 10 万人滞留” 如何定义被“大多数人接受”？在一个特定的圈子里必然可行，但是说社会实在是牵强附会。举个不十分恰当的例子，野猪獠牙和蜂蜡在亚马逊原始部落里照样可以作为“货币”存在。但是放到文明社会又有什么意义呢？ 3 、干脆用第二篇的文章摘要做总结 比特币实际上是一种虚拟的投机资产，它不是一种商品货币，也不是一种信用货币，因而它不可能成为国内货币。比特币所具有的"去中心化"、交换价值波动不定、数量无法适应国际经济发展需要等性质和特点,也使它不可能成为国际货币。比特币的命运将取决于各国中央银行的态度以及商家接受比特币的程度。如果比特币对各国金融秩序所造成的不利影响越来越大，各国中央银行决定取缔比特币，比特币将会消失。如果比特币保持释缺性特点，商家愿意接受比特币，比特币交换价值就会趋向上升。在两种因素作用下，比特币有可能在一定范围内长期存在。 如果视为投资（机），就和 e 租宝一样，看谁最后接盘咯。只要自己不是接盘侠，就是赚的~每人都有处置自己财产的权利，我只是说自己看法。 |
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charlie21 2016-02-07 00:45:15 +08:00
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Exin 2016-02-07 00:46:29 +08:00 via iPad
先喷后摸脸，楼主真会玩。
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frienmo 2016-02-07 01:02:15 +08:00
1 coin 理解成硬币
2 现在少说明以后一直少吗？我买比特币那时候根本见不到网上可以用比特币支付的网站 3 “数量无法适应国际经济发展需要等性质和特点,也使它不可能成为国际货币。”不是数量 而是每秒交易数。没事，总有人会以为银行不会破产，国家会有信用，也不知道每年增发多少货币，洗地理由是为了经济发展。然后你把最后一句可以换成房子股票一切投资品。 |
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stotle 2016-02-07 01:12:59 +08:00
LZ 这么 diao ，要不要 show 下储量？明白人都知道 bitcoin 在现阶段就是投机而不是投资。
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aiguozhedaodan 2016-02-07 01:25:16 +08:00
@frienmo
1 、有何关系？ 2 、也不能说明会变多。 3 、关于数量，还请好好看一下，这是经济学角度而不是技术角度上的原因。不过这根洗地又有什么关系？“比特币系统作为去中心化电子现金系统 VS 中心化支付宝之类的必然妥协。” 这才是，啧啧啧……房子股票至少还有实际价值，比特币和 e 租宝的自融一样。当然你要是觉得美国欧盟中国这种大国的国家信誉不如比特币的创始人和管理者的话，这就没办法了。 |
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Zhang 2016-02-07 01:27:23 +08:00
既然在比特币的算法里总量不变，那就干脆创造一个新的算法就可以平白无故地搜刮别人的财富。
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ldcr99 2016-02-07 01:37:08 +08:00
想出个究竟，又能怎样呢？
提问的楼主远还不如再造一个比特币来的强大更，多。 |
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ldcr99 2016-02-07 01:39:21 +08:00
又，央行已经在考虑一种虚拟货币了。无论这里的虚拟货币以后会走态成什么模样。
至少，他们也在观望了。 |
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frienmo 2016-02-07 01:39:55 +08:00
@aiguozhedaodan 1.那段说货币，所以没有关系不用讨论。 2 我看的是趋势，总有人会慢慢明白作用的，危机总会来的。 3 没价值？“毫无疑问首选比特币。 ”这是谁说的？你说普通人用不到是吧，那是因为危机没到。盛世古董，乱世黄金。有错吗？我只不过是觉得危机总会来，通胀一直有。我选择可以带出去的东西保值有问题不？你能够找到一个能带出去的，容易兑换当地货币的东西告诉我，我就换那个了。
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frienmo 2016-02-07 01:43:52 +08:00
@aiguozhedaodan 简简单单问一句，全球范围你，保值你买什么？别和我说中国股票，黄金，那是有地区限制的。 1 你股票换不了美元 2 黄金 50 克带出国要申报。在简单点，央行外汇换完了之后，你的人民币怎么可以换到在国外有价值的物品？
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BROWNURSIDAE 2016-02-07 01:57:35 +08:00
@stotle 同样好奇楼主存量
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aiguozhedaodan 2016-02-07 02:51:48 +08:00
@frienmo
呃，好，那么多楼关于比特币是否为货币的讨论都无视掉。 然后你说了两点 1 、“保值”。你拿一个自身毫无价值的东西谈保值……黄金哭瞎，之前炒比特币被套牢的大妈大婶们哭瞎。喔我觉得投资自己最保值 233~ 2 、"你能够找到一个能带出去的，容易兑换当地货币的东西告诉我，我就换那个了。”是只购汇吗？直接买当地货币不行吗？“毫无疑问首选比特币。 ” 是我说的，但能不能不要断章取义，无视前半句“巨额来源不明且正在被警方追查的资产需要转移”。只要不是特别明显的不合法财产，几百万化整为零，千万级离岸公司，此外还有地下钱庄。 http://finance.ifeng.com/a/20141125/13304458_0.shtml 人携带自用黄金及黄金制品进出境，重量在 200 克以下的，免予向海关申报和交税。当天及短期内多次进出境旅客携带黄金及黄金制品和个人携带黄金及黄金制品暂时进出境的，依据海关有关规定办理。 你是有多少非法财产，持有多少比特币？赶快发上来让大家膜拜一下。 [没有任何一个人否认比特币在进行非法交易时的便捷性] |
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ericls 2016-02-07 03:32:18 +08:00
难道国家比人类可靠？
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bilibili2333 2016-02-07 03:37:51 +08:00
@0x1406F40 百度出来的那套理论都信？政府何来信用可言？国家信用无非就是举着枪杆子强制你使用他们印出的废纸。论信用，信别人不如信自己。
至于 BTC 有无未来，时间自然会验证谁是煞笔，这样的话题讨论起来根本没有意义。你信 他就有，你不信，他有没有跟你也没关系就是。 |
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frienmo 2016-02-07 04:19:36 +08:00
@aiguozhedaodan 到底是“毫无”还是“非法交易时的便捷性”？而且我还可以随便说出不是非法交易的便捷性。
你觉得地下钱庄手续费有比特币交易所的低？再次地下钱庄安全还是现在没多少人知道的比特币安全？再次说了不仅仅是非法交易的便捷性，还有其他的。问的话，教学费 1Q9ykFPjeELYVWjFwpRrRF1Xc5GxeckoeM 问为什么我接受支付宝，因为我要匿名。 |
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yxt 2016-02-07 05:12:57 +08:00
@frienmo
叫 coin 就是货币了么..倒是看看比特币的性质呀..北朝鲜还叫朝鲜******呢 71L 的文献里应该有详细信息的吧 虽然我觉得我说的理由已经够了 现在的影响力扩大只是纯粹的传播罢了 一方面有新闻价值 一方面区块链的确是创新 另一方面就是投机因素了 "没事，总有人会以为银行不会破产，国家会有信用" 这里你的问题是 还没有理解货币的概念. 两个角度去看看吧: 1. 金本位的历史 2. 货币政策的作用 光是说不能信任银行国家, 说危机并不能帮你理解货币 区块链的作用 最近的新闻一搜就能搜到吧 比特币算乱世黄金? 比特币是没有管制, 但有多少人承认比特币? 去掉 IT 从业者比例更不知道降到哪去了 不承认比特币影响力的有限性谁也没法驳倒你 毕竟你假设未来大家会像承认黄金一样承认比特币, 而我认为这完全是不可能的. |
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yxt 2016-02-07 05:20:54 +08:00
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580a388da131 2016-02-07 05:41:23 +08:00
先学着把嘴巴洗干净再学着说话。
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frienmo 2016-02-07 05:43:54 +08:00
@yxt 我没假设的那么远，黄金是几千年来的，我比特币也就看好几十年。几十年里肯定还会 QE 的。其次看到在有 paypal 的地方有 bitcoin 就差不多了。
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yxt 2016-02-07 05:57:40 +08:00
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frienmo 2016-02-07 06:50:19 +08:00
@yxt 我只能理解到如果未来山寨币区块链成功，比特币应该也是随便可以换的。不过还得请教下区块链技术不就是 p2p 的数据库吗？一个银行，为什么要想着透明自己的内部数据呢？还有说也验证真假，那中心化不也可以验证真假吗？
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yxt 2016-02-07 07:18:57 +08:00 via Android
@frienmo 比特币和类似物可以随便供应意味着无限供给，想象下无限印钞的情况
现在区块链的应用研究还是在银行和股市这块 银行间交易记录，股市交易记录 去中心化，可信，分散存储… 还是有很大提升空间的 中心化的架构就又回到信任问题上来了 区块链可以认为是一个去中心的自动的交易，记录并保证交易唯一性，数据也比传统安全的解决方案吧 内部记录就不用考虑 51%风险了 感觉还是挺有潜力的 |
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yxt 2016-02-07 07:28:56 +08:00 via Android
@frienmo 理想点说就是一个免维护低成本去中心化而且理论上就可信的交易系统
去中心化的维护成本肯定更低 数据备份和可靠性的要求都降低了 现在比特币大部分算力都是故意浪费的 应该可以直接拿成熟的矿机来用 所以低成本也是可预见的 交易记录的唯一和不可逆是数学上确定的 去中心化也解决了机构间的信任问题 对比下常规的解决方案和局限性，就可以想象对金融企业的意义了 |
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CupTools 2016-02-07 07:49:03 +08:00 1
推荐你们看看 5 个视频：
虽然视频里面的软广太明显，不过你把“广告”这个因素去掉，你可以觉得“货币”只是数字而已。真正拥有价值的是你的时间和精力。 |
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CupTools 2016-02-07 07:51:21 +08:00
用豆瓣的可以去这里 -> http://movie.douban.com/subject/26257435/
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CupTools 2016-02-07 07:52:56 +08:00
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bullfrog 2016-02-07 09:15:12 +08:00 via iPhone
然而想冻结其实是可以冻结的
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123s 2016-02-07 10:51:23 +08:00
接盘币+1
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