我也年轻过,但是却不知道如何与年轻人对话

338 天前
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团队有一个运维的年轻人,现状是:
1.加班严重。因为时间紧的缘故,经常加班,但是我作为负责人和公司主力的运维、开发都在加班,攻坚了 1 个月,基本都是 11 、12 点走。小伙子很淳朴,也不抱怨,所以我们都觉得是可以塑造的人。我们工作都是很直接,工作哪有不需要加班的时候,需要加班我们就加班,不需要加班就不加班,所以不存在 PUA ;
2.运维边界越界。因为我们公司现状接了一个本地化的需求,有点类似外包,所以会做一些比如开通策略、提工单,本来甲方自己要做的事,我们就替他们做了,小伙子对此有很对怨言,我也可以理解。这个小伙是我们生态的人,我们有意让他加入公司,但是老板的意思,没问题,但是观察起码半年,我们招人很谨慎,因为待遇给的很高,一起团建的时候,我也提过,基本上项目上的人都同意,都觉得小伙子不错,估计我们报给老板,也没啥问题。

日常相处的情况:
1.加班严重的问题。为了让小伙子轻松一点,没有管理打卡,也没有强制要求和我们一起办公,所以他单独在一层,他早走晚走都没有人说什么,来晚点也无所谓,弹性的,并且超过 11 点,不好坐车,我都会替他打车。为了减轻的他的工作,本来很多年不运维,我就分担了一部分日常的工作,比如查问题、开策略、提工单,是真的在做事,而不是做做样子,而且困难的事情,都是让公司核心运维在做,他基本只做辅助的事情。
2.日常相处模式。我本来不是一个强势的人,所以从不批评他,我们吃饭都是叫上他一起,也不让他买单,都拿他当自己弟弟。总是说你工作忙完就先走,或者带回家里去干。一般不是特别急的事情,都不会去催他。

我们相处 1 个多月,我发现了一些问题:
1.不愿意思考。有一种心态,你让我干什么就干什么,遇到问题就是抱怨,干不好。因为觉得他一直加班辛苦,我两次和他沟通,我说你的工作方式有一些问题,想一些办法提高下效率,尽量不要加班。给他任何一件事,他很少能顺畅做完,核心的反馈是初级的水平确实要求不能太高,然后他确实能力有限。前几天配错了一个策略,我说我弄明白了,我问他你弄明白了吗,他就觉得很气愤,觉得这个问题不应该产生,因为当时配的时候对方就没有测试。我说你说的对,没有错,这个流程我们后面优化,但是我们配置错了,还是要搞清楚原因,不然人怎么进步昵?再有一次,部署一个服务,然后对方给了文档,对方文档有问题,另外一个同事说你记录一下,他说记录没用,下次还是部署不好,我不明白。我说,你记录你能记录的,下次部署不好可以再联系,但是运维工作还是要尽量自己多记录一下,多思考一下。
2.被动执行。做什么事情都是你让我干就干,卡住了就卡住了,自己想办法解决问题的能力很差。总觉得是事情太多,太累,然后加班,加班又完成不了,恶性循环,但是从不考虑自己工作方式的问题。因为我自己也加入做运维,我知道确实有些环节因为工具的问题,导致时间消耗大,但是确实事情难度并不高,我没有运维经验,我都可以做到 80%,因为毕竟现在都是云原生的东西,而且甲方有服务支持,基本找客服,马上拉专家就解决了。

我和他沟通了两次,都是鼓励他提高效率,然后一部分工作我来做,他跟着做点核心运维的事情,提高能力,我还教他如何拆解一些复杂的问题,后面工资我们来帮他争取,毕竟考核我可以说了算(因为他加班,所以周末我都让他发邮件,给他记录到加班)。

现在我觉得有些无力:
1.一是人本身没有学习和进步的想法,就很难进步。我刚参加工走,工资很低,但是工作上被人说的事情和自己做错的事,都会自己总结找原因,所以我不知道是不是现在年轻人( 00 左右)都一参加工作都是这种躺平的心态;
2.二是加班所以事情做不好有理。多次沟通,不要加班,早点做完早点走,但是和他相处下来,感觉真的就是他方法的问题,并不是事情复杂的原因。所以,现在我也改变了想法,觉得他加班并不是因为工作多的做不完,而是能力有限;
3.三是我也年轻过,我很不喜欢别人上来就教育或者说的不对,所以我非常注意自己的说话方式。基本没有责备过他。

现在我确实很困惑,我很想帮助这个小伙,但是感觉他似乎一直想不明白很多问题,哎,很难。估计继续下去,公司也不会考虑他转到正职的事情,因为毕竟能力有限。
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156 条回复
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338 天前
@456789
工资能力成正比,如果你的能力够,这里你不喜欢,你去另一个就好,一定有人要
有时候是你事情确实做的一般,怎么正常给你加薪昵?
我们总说给多少钱干多少活,这个道理没错,但是反正来这个道理也成立,你干多少活,给你多少钱,所以这是双向选择的过程。如果你能力很好,你可以去 BAT ,市场经济,利己选择没有错。
但在这个小伙身上的不是这个问题
如果他觉得钱少,他就不会加班,他为什么要加班,难道是为了奉献。所以他的问题是出在了工作本身,至少目前是这样。钱越多当然越好,工资高谁都喜欢,但现阶段并不是这个问题。不是说觉得工资少,然后不想干,如果是这样,事情反而简单。
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338 天前
@daisyliudi
很真实,大家都会有
rebelsre
338 天前
我假设你有时间有精力真心想带这个年轻人,而不是停留在口头说说,如果是我,我可能的一些做法
1. 从物理距离上,也就是工位,把他安排到自己的旁边,这样无论是沟通或者"看管"都会容易很多(文中描述是不同层,太远了说实话)
2. 问题一能解决,那接下来这个问题是比较容易的,比如一件事情 30 分钟内解决不了直接提出,因为在你旁边,人的状态还是比较好观察出来,一个问题 30 分钟搞不定或多或少会有急躁心理(解决你文中描述问题卡主的方法)
3. 了解下家庭、经济、情感、工作之类的情况,你们一起吃饭,我觉得这种事情还是比较好了解的,虽然我也是内向患者,但长时间的相处或多或少还是能够打开心胸的(熟悉一个人之后,对一个人的想法会有更深入的了解)
4. 对于你文中多次提及的,你让我干什么就干什么,这一点,我觉得我也是这样,不在其位不谋其政,这确实对一个人向上爬是很不利的,但这点我觉得有一种钞能力的解法,另外就是多沟通吧,比如遇到事情,多问问对方是怎么想的,接下来应该怎么做,并把自己的见解也说出来,多几次之后自然而然他就知道该干什么了,有时候真的是位置的不同导致见识的不同
--
不知不觉打了很多字,对于一个内向患者来说果然还是打字容易一些。上面的做法说实在的会非常消耗一个人的时间精力,对于楼主来说我也觉得完全没必要,但既然已经打出来了,就这样吧。毕竟也从帖子中学到了不少,反馈回帖子。
KookSpookk
338 天前
@rebelsre 感觉没啥用,会引起对方反感。这种人我之前也遇到过,一直尽心尽力去带,但是人家不在乎,也不管,不认真,小错误连续犯,没啥用的。所以我现在都是,尊重他人命运。
l68
338 天前
[不愿意思考。有一种心态,你让我干什么就干什么],我感觉这点很不好,最好能有想法,多思考多交流,才能够提效,节省时间
iOCZS
338 天前
去看了下楼主上一个帖子:offer 比较,的确给的不少啊😂
israinbow
338 天前
为什么你们这些人总爱拿自己的身段水平去同比刚入行的, 就把菜鸡当菜鸡培养很难么? 难就把他开了啊, 谁爱卷谁卷去.

😋你们四五十的人赶鸭子上架习惯了别来霍霍我们年轻人捏.
Philippa
338 天前
合适就留下,不合适就送走。op 如果给予对于他本人 “过多不合时宜的关心”,而他又没能改进,以后难受的是自己。
另外 team 本来就是讲契合度,技能足够只是一个因素。team 越大越难维持良好氛围,只求维持专业就够了。小 team 才容易有好的氛围。招人的时候除了看技能,其实也很看人的价值观匹配度,还有个性。不合适就别要。
最后每个人的命运也不相同,无论是很早碰壁还是晚点碰壁,以后怎么样是很难预测的。我不会去考虑别人的未来。
最后毕竟有半年观察期,现在才一个月,op 可以先观察半年再说。
另外 op 是上司,他之所以还能勉强给予你反馈纯粹是因为上下级关系罢了,可能毫不领情。你自己觉得好,他可能觉得你爹味。
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338 天前
@rebelsre
1.不让他做边上,是他自己觉得自由,公司核心运维说让他做我边上,有事情好沟通,他现在就做我边上。我从不管他考勤,他会对我发脾气和反驳,你可以想到我在他心里不是那种威严的形象,我觉得也不需要;
2.可能我表述有误,就是让干啥就干啥。我想表达的意思,不是说他不愿意多做事,或者不想做事,反而我接手运维之后,他会主动找我,说他的事情做完了,他接我手里的事情做,所以小伙子很不错。他的问题是,遇到困难,就是就这样了,一不说困难,二不想办法解决,这一点让人很头疼。是这个问题。如果他本身有很大问题,我也犯不着去写这么多了。

楼上有人说的很对,就是工作就是工作,不要带入太多感情,可能我看到他就看到以前的我,就会有很多希望他好的心理在里面
xiasohan
338 天前
说实话不如先提升他的待遇再看看情况,我身边的很多情况是钱不到位 所以就是领导说干啥就干啥,不想做太多其他的事情,故而我觉得如果提升待遇这个问题可能得到很好的解决。--这只是其中一种可能,需 op 自己判断了
awalkingman
338 天前
要不你考虑一下我,我能力好态度端正自我驱动
flython6
338 天前
我最近正好当过团队管理,也正好工作环境跟你的有点类似,也正好团队里也有类似的人。我觉得这个问题分开几个因素分析吧

1. 首先,站在管理的角度,我觉得人员质量是很有问题的,人品好的人不一定是你好的小弟。有的人就是你对他好对他坏,他也会态度上配合你或者给你负面反馈,但是它个人进步或者说工作效率就是卡在那不上不下,我也是心软的人,但我现在已经准备辞职不干管理了,我告诉你我的感觉:站在管理的角度,这种干不了活的人就别留了,别因为人品留,看项目的进度,如果现在他有用,就先用着,但别想改变什么的了,自己很累的,你每天要管自己的正职事情,还要做些管理岗才有的牛马额外工作,还要给人擦屁股,还想带人?你处于这种需要加班闲不下来的情况就不 要 想 这 些!!你说待遇不错,假设你说的是真的,那既然待遇不错就更证明这个人不能留了。工作抱怨,不反思,不总结,也不留下文档,这不是说明这个人什么能力都没有吗。或者说,这个人做事情的方式方法有问题,这种不要总结到某个人身上,我手下的人有类似这样的人,也有同样是刚毕业但是遇到问题自己很积极研究的。所以归根结底还是人的问题

2. 第二,站在客观工作岗位角度,你说要给甲方开策略什么的,刚好我现在准备走的这个公司的甲方也是这种(甲方都是管理,干活都是乙方或者外包),我不确定我们面对的甲方有没有共同点,但是我说说我看到的,我这里呢,甲方驻场的运维人员,你说忙确实不忙的,真正工作的东西不多,但是很多形!式!主!义!,而且流程复杂,落到个人身上(因为是牛马公司一开始要经常做些现场一线工作),非常繁琐、疲累、不知所措,如果是值班的话,就是做完一些规定的流程以后就得一直呆在现场无所事事,有诸多限制,你想玩也不太行,休息也不太行,虽然没工作甚至一直在刷手机,但是整天下来就是很累,尤其是经常需要等一些东西加班(我也值过班),你整个人虽然在摸鱼,但是整个人是没有任何想要学习或者提升的动力的。我以前在外企当一线的时候时间大把回家在学习,在互联网公司当执行加班的时候也是能学到很多东西,但是在这里值班我会觉得累,不想做任何事情,并且想抱怨为什么人家给我的东西是有问题的,所以我觉得工作环境也会导致一个人的工作态度。

3. 最后,好好反思反思,为什么你们所有人都在加班,加什么班,有什么破事情好加的。时间紧想想是谁造成的,给到你的时间紧那就是你领导你老板的问题。时间紧赶紧给老子招人,不舍得投钱就别时间紧。谁 pua 你,你又 pua 谁,我就是受不了老板的 pua 跟步步紧逼,画的股份饼也不要了,直接翻脸跑路。做人最重要是开心,如果一个人能保持向上的乐观状态,自己干活也舒服,效率也高。另外,我觉得你们整个团队都加班,那一定有人是白天摸鱼消极怠工,晚上做样子给你加班,所以整个加班都是累死你这样的中层领导。别在中间当领导被上面当成牛马用了。
kristofer
338 天前
你碰上的人不够优秀,而不是现在年轻人都这样。要是人人都优秀,那就没有优秀这个词了。有白就有黑,有大神总也得有菜鸡吧。
israinbow
338 天前
@israinbow #67 楼是我以年轻人的角度说的独白, 希望 OP 能明白这几代人最大的代购就是: 国内早期市场发展整体急于求成而扰乱了市场发展规律, Z 世代得到了上一辈人的成果, 活在自由自在和家长向下影响的内卷氛围中, 活在这样混沌的压力下, Z 世代的人都不约而同的 "摆烂";

toall: 你们这代人不能把自己的烂摊子收拾好, 还多少个 Z 时代的新血液进来都是摆烂.
vicalloy
338 天前
放下助人情节,尊重他人命运。
想帮助他人的心是好的,但如果因此影响到自己的心境,不如及早抽身。
ddkk1112
338 天前
一直加班,估计人也不想干了
mwuxlcanrh
338 天前
这个不肯学习是恶性循环的结果。
本身菜导致做的慢从而天天加班,非常疲惫,所以不想学习。
但是没有进步一直很菜,一直很累,一直不想学习。

只能说你们这个公司对他来说适应不了。去一个轻松点的公司,让他少赚钱,但是有机会学习提升自己一波,过几年才能来你们这种难度大的公司赚大钱。
lixiaofeng1515
338 天前
@googleplus 我和你有同样的经历
fank99
338 天前
新一代人不寻求努力了,能把摊子维持着就不错了,不躺平就很好了。
Shazoo
338 天前
lz ,看你描述,感觉你有点滥好人,当然也可能管理岗时间不久抑或比较年轻,没太习惯人来人往。

1. 技术岗的核心标准其实就是俩字:胜任。跌跌撞撞的胜任是胜任,游刃有余的胜任也是胜任。没必要那么多同理心,把自己的经历带入,认为所有人都会成长奋斗。

2. 感觉你是觉得小孩辛苦而且任劳任怨(存疑?)。这也大可不必。因为这简直太常见了……我见过日日 9~23 点的,也见过 4 点打卡走的。忽略各个公司考勤管理,这其实都是个人风格,不用延申为“这人不错”。

我感觉这孩子这样下去,成就有限,也仅此而已……其实,和你完全没关系。

lz ,问你下,你是以什么角色去“和他谈了 2 次”? leader ?一起抽烟的老大哥?好为人师的前辈?

leader:认真说,说了不听就放弃。给 hr 预警,准备 hc 。
抽烟老大哥:说一次,提点下就行。
前辈:但凡漏点“我年轻时候这样这样”的话头,马上被人内心 diss 。


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