​甘拜下风,我怎么就想不到这么好的洗 60Hz 的角度

95 天前
 1014982466
如何看待 iPhone 16 和 iPhone 16 Plus 依然采用 60Hz 刷新率的屏幕? - Luv Letter 的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/665832611/answer/3626373465
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所在节点    Apple
57 条回复
Eagleyes
95 天前
@laminux29 #16 完全同意。

昨天看了这次博主对 apple silicon 首席设计师的采访,问了很多关于芯片,ram ,散热(当然没问高刷)的问题,

设计师给出的核心观点就是,他们做或者不做一个事是综合考虑的,不会为了刷分或者秀而做。
比如这代加强了散热是他们认为需要,
这代给 8G ram 是他们综合评估后认为需要(一味加大内存会耗电,大多数用户用不到浪费 [增加成本] )。

我认为苹果就是用他们认为的方式去做产品,不太在意对手怎么出牌。

能有这个底气和自信的根本原因就是,他们的产品领先,你这样做也有用户选你。
(如果苹果失去了领先地位,我猜会使劲挤牙膏)
lachesis
95 天前
原来屏幕越小对高刷越不敏感吗,那我确实不需要高刷了。从 2017 年的 iPad pro 到 mini led 的更大的 iPad pro ,我到感觉不到和 60hz 手机有什么区别……
twofox
95 天前
作为一个商业公司,高刷放在高利润的机器那肯定是没有问题。挣钱嘛,大家都心知肚明

但是撸老师作为一个脑残果粉

他不单止说商业逻辑,还把这个上升到技术追求和用户体验(发热、渲染超时)

换句话说,他觉得苹果在挣钱的目标之外,还有一个为你好的心,你那个小机子用了会发热啊,会卡顿啊,我不用是为你好

但是逻辑漏洞在哪里

“但可以看看热成像, 低端 120Hz 的屏幕 IC 发热相当明显.”

笑死,我用着红米 note 12 Turbo ,够低端了吧。怎么了,我日常使用到底是哪里发热了?

低端机有他说的这么不堪吗?怎么撸老师说的我这个手机上高刷,有种强撸灰飞烟灭的感觉?

醒醒吧,高刷真的很成熟了,技术上没有什么壁垒

苹果不用是想挣你的钱,不是为你好
bnrwnjyw
95 天前
你觉得他说的不对,不如说说你的分析,人家有理有据,而我只看到你急的跳脚。一眼望去,“撸圣”,“我等凡人”,“大胆”,“狂舔”,“逆天”,我只看到满屏的低智言论。
Perry
95 天前
和自己观点不一样就是洗,别人好歹拿出了客观依据,你自己啥逻辑都没有就像个巨婴在跺脚急一样。
feikaras
94 天前
@Eagleyes #21 官方套话为什么那么多人信。apple silicon 首席基本什么话都没说,全是模板。
主打一个你信我就行。
他是按照自己的方式做产品,但是和很多用户想的方式并不一样,甚至出发点都不同。
gzhjj
94 天前
@lachesis 之前我只有 iPadPro 是高刷,就没觉得 60 的苹果和安卓手机有什么问题(都是几年前的),我都几乎都要认同高刷感知不强论了。直到今年终于换了个高刷安卓手机,立马就觉得 60 的手机有掉帧感。所以我的结论反而是,大屏高刷不太敏感,小屏很明显。
feikaras
94 天前
@laminux29 #16 为你好如果体现出来了,这篇文章就是无理无据。不符合社会基本运行规律。

你要吐槽高刷没用只能从感知不强,从 crt 换 lcd 无感知,绝大多数人系统装完默认 crt 60hz 闪瞎眼常年用无感知,当年只有玩 cs 的人留着 crt 。
全民突然觉醒没有 120 不行就跟开了天眼一样。也没见到几个 mac 用户盯着 pro 说 144 就是好,旁边 air 超级卡。

洗苹果为你好简直笑死。
feikaras
94 天前
@gzhjj 其实是相反的,ipad pro 感知最明显,iphone pro 几乎无感知。
gzhjj
94 天前
@feikaras 应该是因人而异吧。21 年入手的 iPadPro ,有试过打开关闭高刷开关对比,不能说没差别,但确实“感知不强”,而且从 pad 到手机互切着看都没什么差别,当时自己和家人的手机是旧款荣耀、13mini 、XR ,只有后者是 LCD 。今年初自己的荣耀换成了另一家的 120 ,XR 也换成 14plus 仍然 60 ,忽然就很明显的觉得 mini 和 14plus 有掉帧的感觉了。
bao3
94 天前
真的没必要在意别人要不要 60 赫兹 120 赫兹。比如打黑神话悟空,在 PS5 上,大概只有 40 到 60 的帧率,说白了就是习惯就好。但很少有人说黑悟空不支持 120fps ,简直要瞎了眼了。

用游戏的这个角度是想说明,也许在一些人眼里边,有些功能是必须的,但真的在另一部分人里面这个功能是属于锦上添花的 。
IzayakI
94 天前
垄断就是垄断
英伟达 40 系中低端更过分,4060 整个就是一高价省电环保卡,4080S 被骂的撤回发布。
Sabrina9
94 天前
恶心是恶心,但是也正常,下放给标准款的话,Pro 系列销量必然会下滑,等个几年估计会下放
wyd011011daniel
94 天前
我自己的眼睛只有哔哩哔哩弹幕和打英雄联盟的时候感觉需要高刷。

哔哩哔哩在电视上我觉得弹幕卡卡的,不过我也不喜欢看。电脑 144hz 可以看看弹幕。

至于手机平板则感觉 60hz 是一件没有影响我体验的事情。我也用过 2k120hz 的三星屏幕。确实清晰流畅。但这种体验对我不是必须的。

对我来说手机圆角(软硬件)好看,ui 好看,有完美的后台推送才是重要的。

60hz 这种事情我觉得是一个听上去比看上去更不舒服的东西。你要是觉得他的文章不对直接反驳就好了,情绪<观点<事实。你觉得在输出哪类。

苹果我觉得主要问题是是 6999 才能 256.不过去年双十一价格就能少 1000 块左右。我觉得多等三个月没什么不可以接受的。我也不追求第一时间换新手机。

如果算上双十一能少 1000 块这样的条件(类似去年的情况),16 标准版本 256g 对我个人而言很接近完美的一代钉子户。
ShadowPower
94 天前
@Perry 我给你讲讲问题在哪。
文章的核心论点是什么:
“低端 120Hz 的屏幕 IC 发热相当明显”
“但作为代价就是高刷的状态下更费电、对 SoC 性能要求更高,更容易造成过热及感知到卡顿”

总结起来就是:
1. 低端机的成本有限,用不了好的屏幕 IC ,会带来发热,影响体验。
2. 高刷耗电,影响体验。


我就用着 120Hz 刷新率的千元红米,别说能感知到屏幕 IC 发热了,我现在都不知道它的屏幕 IC 装在哪个位置。
那续航呢?能一天半一充。
影响手机的寿命吗?我的红米 Note9Pro 5G 用了差不多 4 年了,首发购入的,至今还没任何毛病。

不是说千元红米手机的使用体验有多好,但是它的高刷带来的是正面体验。没有“顶着发热也要上”的感觉。
但在撸老师的文章里,说得好像是“被市场逼迫,不得不把手机体验做得更烂,本来不上高刷还更好”的样子。


反观我手里的苹果产品:
MacBook Air:售价一万多,只有 60Hz 刷新率。我不知道好的屏幕 IC 价格有多贵,但产品售价已经来到了一万元以上,用不了 120Hz 刷新率的屏幕 IC ,不能说它成本受限,便宜的 120Hz 刷新率屏幕 IC 发热影响体验,所以只能用便宜的 60Hz 刷新率的 IC 吧。

iPad mini:售价四千多,也是 60Hz 刷新率,这个价格在安卓阵营甚至可以买到旗舰手机了。而这个价位的 iPad Mini 还没有基带,不用交蜂窝网络的专利费,屏幕还是果冻屏。实际上,如果有高刷,果冻屏的现象还可以缓解不少。
难道这个价位,以这款产品的芯片性能,散热面积,改用 120Hz 刷新率的屏幕 IC 也是“顶着发热也要上”吗?
原来 iPad mini 上高刷还是一件坏事,不加高刷是为了用户体验啊……

你可以找个平台做个投票,如果有除了屏幕刷新率以外,价格和规格完全相同的两款 iPad mini 产品,选出最愿意购买的那款。你会发现大家真的都是“顶着发热也要上”,苹果也不例外。只是现实里没这个选项罢了。


我并不否认屏幕 IC 发热会相对更高,也不否认 120Hz 更消耗资源。但问题在于:
为什么要牺牲用户感知明显的负面体验(低刷新率),改善用户感知不明显的负面体验(发热?甚至是用户感受不到的那种,还要用热成像仪去看才能向人们证明它在发热)

系统里还有高刷的开关,如果你觉得高刷的缺点严重影响你的体验,你可以关闭它。iOS 设备也可以开省电模式,解决你最在意的发热问题。

你可以说你对高刷感知不强,但不能说为了改善用户体验而故意不上高刷。
去看看他吹捧 iPad MiniLED 的回答,这东西有更严重的发热问题,甚至显著影响续航,他会用同一套标准来评价吗?不会,只要苹果选择了,那就没有问题。
再往前几年,TouchBar 呢?

不同人有不同的需求,所以观点也不一样,这没问题。
问题在于同一个人的标准不能这么灵活。
苹果这么做,全是优点,为用户体验着想,缺点不值一提。
而其他公司选择的做法,先把好处忽略了,把交给用户的选择权也忽略了,某方面的缺点单独拎出来,大书特书,还要贬低购买这些产品的消费者,原因仅仅只是因为苹果没有这么做。

苹果产品的体验确实挺好的,但并不是因为价位低的产品系列选择 60Hz 刷新率,所以体验好。
这种做法只是为了引导消费者去选购更高价位的产品,iPad Air 用上了高刷,iPad Pro 的销量起码打个对折。
不少人真的是为了高刷才加钱买 Pro ,比如我。

这种做法以前就有,当年苹果手机存储容量,总会缺少一个看起来最划算的选项:16GB 的下一个选项是 64GB ,32GB 的下一个选项是 128GB 。
怎么洗呢?说 32GB 增加耗电,你还用不着,16GB 对很多人来说够用,体验更好。消费者更在乎的是性能而不是存储容量。其他品牌没有 32GB 这个选项,消费者就不买,被迫提供 32GB 可选。
ShadowPower
94 天前
@feikaras 因为 iPhone Pro 的高刷大多数时间都是 80Hz ,而且自适应刷新率之间的跳变感知挺明显的。这个问题实际上是“苹果用户自适应”最初的来源……
iPad Pro 反而没这问题。
tanranran
94 天前
落后就要挨打,爱买不买,有钱人都是上顶配,穷人才会在意这些,苹果其实不咋在意穷人的感受
liliclinton
94 天前
@laminux29
1. 2024 年了还在拿几年前的中低端安卓机屏控发热来说事,然后推广到全部安卓机。
2. 60Hz 如果说不影响体验,为什么大家都在喊着要用高刷屏,是用户贱吗?
3. 说高刷屏费电的,iPhone 15 拿着 60Hz 的屏幕,续航打赢高刷千元安卓机了吗?
okakuyang
94 天前
哎呀,只要你是那个屏幕,现在你可以通过漏洞开启屏幕常亮,但是没啥意义,小小特色能改变多少手机使用方式?很多东西 60 帧都跑不满,你还要 120 帧,90 帧,有多大意义。
nzynzynzy
94 天前
至今还没用过一台高刷的机器,下次高低得找个机会试试区别。说真的,普通人发个微信刷个微博真没那么大感知,有当然更好,没有其实也 ok

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