作为程序员用 kindle 看技术书籍有多少?大家是用原生系统好还是刷多看好?

2014-05-17 18:54:57 +08:00
 evilangel
主要是国内亚马逊技术相关书籍太少。当然如果您只用来看英文技术文档的话排除!方便的话谈谈体验如何。
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102 条回复
akfish
2014-05-18 02:58:51 +08:00
@lightening 当然有区别。
Kindle是前置光源,到你眼睛的是漫反射的光线。
iPad的屏幕是背光,到你眼睛是直射。

你可以盯着被灯照亮的房间看一下午,你盯着灯看一下午试试?

所以说(在正确用眼的前提下)Kindle相对iPad屏幕更不伤眼是有根据的。
lightening
2014-05-18 03:41:23 +08:00
@dorentus
@akfish
我很清楚 Kindle Paperwhite 的发光系统,请大家不要误解为我不了解。
但是我认为前置光源和 iPad 的背光根本没有什么区别。我扯到光的属性,是因为除开这些属性以外,无论是人眼还是任何人类已知的测量设备都无法分辨出他们的区别。换言之,这两种屏幕发出的光根本没有任何区别。所以我认为 iPad 和 KPW 发出的光,对于眼睛的伤害程度并无任何区别。

@akfish
漫反射和镜面反射的区别是:漫反射的反射光是向四面八方发射的,而镜面反射的出射光和入射光对法线的夹角是一致的。由于镜子是镜面反射,所以能成像。那我们来看 iPad 的屏幕,你是不是从所有角度都能看到屏幕发出的光呢?所以说 iPad 屏幕发射的光是散射的。这和 iPad 是本身发光,还是前置光源没有关系。

对于灯光来说,我是无法盯着一个灯看一下午的。原因并不是因为灯发出的是直射光,而是因为灯这个物体的亮度比周围环境亮出太多,所以我们无法适应。同样一个发出直射光的物体,但是亮度比点灯低很多,比如一个萤火虫,我想你盯着它一下午是一点问题都没有的。同样是反射光,比如一束激光照射在墙上,那个被照射的光点虽然是反射光,但是由于激光强度实在太高了,导致反射光同样也很亮,我们连直视一秒钟都非常困难。

所以我认为,是否伤害眼睛的关键,是屏幕的亮度是否和周围环境差不多,使人眼能够观察一个光照相对均匀的环境。如果在黑暗的环境中阅读 KPW,无论 KPW 的背光是什么原理,它都不能把你的房间照亮,结构都是屏幕的亮度大于周围环境的亮度。最好的阅读方式就是把灯打开,因为灯光能照亮整个房间。

但是在这种明亮的环境下,由于 iPad 的屏幕亮度是可以调节的(而且可以自动调节),你完全可以把 iPad 的屏幕亮度调节到和周围亮度差不多。所以这种情况下,我也不觉得 iPad 对眼睛的损伤会超过 Kindle。
lightening
2014-05-18 03:43:17 +08:00
@dorentus KPW 的光和你用灯照射是有区别的。区别在于 KPW 的光不能照亮整个房间(这点 iPad 也一样)。
akfish
2014-05-18 04:51:12 +08:00
@lightening

No no no.
扯光源的绝对亮度那就是耍流氓,既然是在讨论阅读的问题,前提就应该是合理。
没人会用>xxxW的激光照明阅读,也没人会用萤火虫照明阅读。
狗眼都闪瞎了还讨论哪种更健康?看都看不清还讨论阅读?

我还是那句话:
你敢用6W的LED照明阅读一下午,但你绝对不敢盯着6W的LED看一下午。

而且,阅读疲劳没有这么简单。
高亮度会导致疲劳,低对比度同样会导致疲劳,因为看不清。

为什么说iPad会比Kindle更伤眼,原因很简单就两句话:
* Kindle可以用更低的亮度,获得更高的对比度,尤其是在环境光源充足的情况下。
* Kindle可以在任何光照情况下,保持对比度的一致,而iPad不能。

例一:iPad背光亮度过低时,不管环境光源是否充足,对比度同样会不足,Kindle则不然。不信白天都把背光关掉试试?
例二:iPad背光亮度不够亮时,在环境光源充足的情况下,对比度同样会不足,Kindle则不然。不信都拿室外试试?

总结起来就是,在兼顾对比度和亮度的前提下:

iPad能支持的光照范围 < Kindle能支持的光照范围 <= 能健康用眼的光照范围

Kindle进入人眼的光强 = max(背光, 环境光),这是由材质反射率决定的
iPad进入人眼的光强 = 背光 + 环境光

这才是漫反射和直射最大的区别。
lightening
2014-05-18 05:37:15 +08:00
@akfish

我举出激光和萤火虫的例子,是为了反驳你的观点:“因为灯泡是直射光,所以人不能盯着看”。我通过激光和萤火虫的例子说明:直射光也有能盯着看的,反射光也有不能盯着看的。所以你的理论不成立。
“你敢用6W的LED照明阅读一下午,但你绝对不敢盯着6W的LED看一下午。”这句话我赞同。但是不赞同的是你的理由。

同时,我认为液晶屏和台灯不能类比。因为液晶屏的亮度可以调节,而且即使设置到最亮,和台灯的亮度依然不是一个数量级的。理由是液晶屏的亮度不足以照亮一个房间。而液晶屏的合适的亮度,是和周围环境接近。所以我说,我敢用6W的LED照明阅读一下午,但我不敢盯着6W的LED看一下午。而 iPad 没有台灯那么亮,所以我敢用 iPad 阅读一下午。

关于阅读疲劳,你说:
“而且,阅读疲劳没有这么简单。
高亮度会导致疲劳,低对比度同样会导致疲劳,因为看不清。”
这句话我同意。我认为过高的亮度、过低的亮度和过高的对比度、过低的对比度都会让人眼睛疲劳。

“* Kindle可以用更低的亮度,获得更高的对比度,尤其是在环境光源充足的情况下。
* Kindle可以在任何光照情况下,保持对比度的一致,而iPad不能。“
可是这个结论我不赞同。
首先我认为:

Kindle 进入人眼的光强 = 屏幕发光 + 反射的环境光
因为 Kinlde 的屏幕总是无差别反射入射光,无论这是 Kindle 自己的灯光还是外界的光
iPad 进入人眼的光强 = 背光
因为 iPad 的屏幕本身是黑的的,(几乎)不反射外界光。你所看到的光几乎全部全部来自屏幕自身背光。

你举出的例子一:

“例一:iPad背光亮度过低时,不管环境光源是否充足,对比度同样会不足,Kindle则不然。不信白天都把背光关掉试试?”
在白天时,应该关闭 KPW 的背光,并把 iPad 的背光调亮。夜晚周围漆黑时,应该打开 Kindle 的背光,而 iPad 的背光当然要打开,但是应当比白天时要暗。
要使:
Kindle进入人眼的光强 = iPad进入人眼的光强,根据我的公式,就让:
Kindle的背光 + Kindle反射的环境光 = iPad的背光
由于 Kindle的背光 在白天一般是不开的(开了也没什么效果,因为比太阳弱太多),而 iPad 的背光又可以调节亮度,总是可以调节 iPad 背光,使得
iPad的背光 = Kindle反射的环境光
而在黑夜的时候,由于 Kindle 反射的光是0,所以调节 iPad 亮度使得:
iPad的背光 = Kindle屏幕发光
两者又能达到一样的亮度。
所以结论是“不管环境光源是否充足,iPad 都能调节背光,使得效果和 Kindle 一模一样。”

你举出的例子二:

“例二:iPad背光亮度不够亮时,在环境光源充足的情况下,对比度同样会不足,Kindle则不然。不信都拿室外试试?”
这个情况其实是:iPad的亮度调节范围不够,即使是最大亮度的情况下,也无法和周围环境亮度比拟。在这种情况下,iPad确实不如Kindle。以iPad的背光亮度来说,这种情况确实可能发生,但并不多见。以我使用iPhone的经验,只有在阳光直射、天气晴朗的夏日才会出现这种情况。

于是我同意你的例子二。我修改我的结论为:

不在晴朗夏日直射阳光下室外阅读,iPad 对视力的损害程度和 Kindle Paperwhite 一样。在环境光过于亮(超过iPad最高亮度)的环境下,iPad 确实不如 Kindle。

关于你说的“这才是漫反射和直射最大的区别。”,我想你指的是漫反射可是适应更亮的周围环境亮度。这样说的话,我同意你的观点,虽然你的论述并不完全正确。

但是我个人不在夏日刺眼的阳光下阅读,所以我选择iPad。

关于对比度的概念,我认为屏幕和周围环境的对比越小越好。这是一个层次的对比度。另一个层次的对比度是一个屏幕内黑色和白色的对比度,这个数值我认为不要太低就行了。这方面 KPW 和 iPad 都没什么问题。老的没有背光的 Kindle 这方面确实不太行。
leecade
2014-05-18 06:06:45 +08:00
我怀疑说 kindle 上看技术书不行的, 不知道书是从哪下的

如果你真正购买过的话, 会发现排版非常棒, 非常适合沉浸阅读

说看 pdf 的, 你还是认真购买 kindle 版的, 我至今还无法看完一本 pdf , 体验太差了
akfish
2014-05-18 07:27:06 +08:00
@lightening

No no no.
环境光是无论如何都会进入人眼,而非全靠反射,所以你的推理大多不成立。
iPad的显示原理决定了,环境光源对其内容的显示没有贡献,完全依赖于背光从后面透过面板,过强的环境光甚至会掩盖iPad的背光,所以你的公式都不成立。

iPad的显示首先需要背光强过环境光源,多出来的光强才能对有效显示做出贡献。这就是为什么我的公式采用相加是正确的,而你的不正确。
而Kindle无论如何都会利用环境光源,并且:在昏暗环境下,背光远强于环境光;在强光环境下,背光远弱于环境光。而人眼感光特性是非线性自适应的,即相对过弱的光对于人眼而言,在数学上等同于0。这就是为什么我的公式取max是正确的,而你的不正确。

要合理科学的对比,必须控制变量,即:
在同样对比度的情况下,进入人眼的光强度越大,越伤眼。
或者反之,在同等光强度的情况下,对比度越低,越伤眼。

并且人眼的生理特征决定了,脱离环境光源来单独讨论设备光强是没有任何意义的,所以你认为我没表述正确的地方,其实是因为你没有理解这个大前提。

你自己也说了,在强光环境下,iPad只有依靠更亮的背光,才能获得较好的对比度(即使这样对比度和Kindle无法比),这也就是我所说的,用iPad阅读,总光强的计算应该叠加。
并且环境光线越强,iPad需要用越亮的背光来补偿,获得的内容对比度越低,越伤眼。

Kindle的显示完全依赖于反射,事实上,只要光强高于人眼感光阈值,对比度就始终一致了。
你可以试验一下,在黑暗环境下,同等弱亮度,iPad根本无法获得同样的对比度,要么亮度调大,要么忍受低对比度,因此更伤眼。

我同意你说的,在适当范围内,iPad和Kindle可以达到同样伤眼的程度,但这个范围正如我所说,非常小,远小于人类会正常阅读的环境光强范围,而Kindle可以毫无压力的涵盖这个范围中的大多数。

所以无论是单点对比,还是各种光源条件下加权平均计算,Kindle不伤眼完爆iPad。

该说的就这些,剩下的也就只有“信不信由你”5个字了。
jxwho
2014-05-18 07:34:15 +08:00
我还是喜欢看纸质书啊....不过感觉技术类的书贬值很快,不像文学类的书....
vellow
2014-05-18 07:55:10 +08:00
包含代码排版插图的epub/mobi在小屏上重排版没法看,要么Kindle DXG,要么Ipad,6寸的只适合看小说。
teddy1004
2014-05-18 07:55:43 +08:00
@leecade 外文的书大多排版是不错,在中亚上买了一本 JavaScript权威指南,一下觉得被伤到了,代码连缩进都没有。
cyio
2014-05-18 08:12:55 +08:00
@akfish
@lightening 道理不懂,不过实际体验,背光的电子墨水屏,对减轻长时间阅读眼睛疲劳的效果是明显的。
runcelim
2014-05-18 08:15:27 +08:00
如果觉得ipad阅读伤眼,可以考虑配一副防蓝光眼镜,效果很赞
lightening
2014-05-18 08:36:58 +08:00
@akfish
哦,我明白你的意思了,你说的环境光其实是说通过 iPad 屏幕反射出来的环境光。而我说了很久的环境光是指除了 iPad 屏幕以外,周围整个环境(墙壁,桌面,室外的马路等)的亮度。

我认为 iPad 的的屏幕是黑色的,反光率很低,实际使用只要不在太阳下面当镜子对着太阳看,根本不觉得能看到反射出来成像的物体。所以我依然认为除非在直射阳光下,iPad 和 Kindle 没啥区别。

你的公式表述也不严谨。因为光的强度就是反射部分和自发光部分叠加,对于 Kindle 和 iPad 都是这样,只是我认为对 iPad 来说,反射部分可以忽略,因为 iPad 屏幕的反射率很低。

公式可以修正为(iPad亮暗部反射率一样):
iPad 亮部 = 环境光 * 反射率 + iPad自发光
iPad 暗部 = 环境光 * 反射率
对比度 = 亮部 / 暗部 = 1 + iPad自发光/(环境光 * 反射率)

Kindle 亮部 = (反射的环境光 + Kindle自发光) * 反射率
Kindle 暗部 = (反射的环境光 + Kindle自发光) * 反射率(接近0)
对比度 = 亮部 / 暗部 = 亮部反射率 / 暗部反射率

你的公式中只取 max,在环境特别亮和特别暗的情况下是正确的,只是没有考虑中间情况。用加法的话,特别亮和特别暗的时候会自动忽略接近0的那个部分,所以也就近似到了 max 这个公式。

好嘛,现在你的观点是 iPad 反射率较高,所以亮度不变,环境光越强,对比度会越低。如果环境光不变,亮度越高,对比度会高。所以对比度和亮度不能两全。

我认为 iPad 的黑色玻璃屏幕的反射率并不高,除非环境光非常强,不然这个分母还是不大的,整个对比度还是可以非常高的,并不比 Kindle 低(E-ink 屏幕虽然每代都在提升对比度,但还是软肋)。

我把我要说的说清楚了。那我想公式上我们达成了一致。剩下的是主观感觉问题,没什么好继续讨论了。

苹果要是能把 iPad 表面反射率再降低一点(像在新 iMac 上用那种减少反射的涂层),效果应该能更好。不过目前我对 iPad 的屏幕非常满意,Kindle 君已经吃灰很久了。
akfish
2014-05-18 08:44:53 +08:00
@lightening 这话题我也搜了一些论文来看,目前基本上没有任何定量研究,都是以主观感受为主,并且没有明确定论,所以最后也就是个人感觉和习惯的问题。
而且伤眼这事,纯粹是不做死就不会死,明知在某些情况下伤眼还硬要用,那也怪不得设备。

Anyway,讨论交流的目的达到就行了。
ahr0u
2014-05-18 08:54:44 +08:00
看技术类书籍kindle不如nook
1.大部分书都是epub格式的(其实epub和mobi格式的编程书中的代码格式都不好,被重排了)
2.看pdf的书,nook还能横屏以及切白边
pigletfly
2014-05-18 09:31:47 +08:00
一般pdf可以sendmail convert看,http://www.amazon.com/gp/sendtokindle/email
qiuai
2014-05-18 09:49:54 +08:00
之前用kindle看技术书,太不舒服就换ipad了...kindle只用来看txt文档了
lsmgeb89
2014-05-18 09:51:31 +08:00
evilangel
2014-05-18 09:57:00 +08:00
@lsmgeb89 这个看着不错。本来是想问下大家看技术书籍选自带系统的都还是多看的多的没想到上面全吵起来伤不伤眼了。
michaelup
2014-05-18 10:04:45 +08:00
现在都是iPad 与 iPhone 上看kindle app... 之前最舒服的那段时间就是豆瓣推送到kindle机上

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