程序员心中大概都藏着创业梦，那问题就来了。

[sun1534]

一、我的情况
我不会写代码，我一直从事的 市场营销推广工作。
2012年还在公司上班时把公司注册好了，2013年底放弃年终奖 和做销售的同事一起辞职创业。
到现在，创业路走的很艰难，所在行业有些惨淡，不过目前还有些客户，还有点月流水。
二、我看到的情况
看了v2ex很多程序员写的创业帖，
当心目中有想法时，程序员会自己动手把产品做出来。
自己贴钱把产品上线，苦于推广和销售环节，最后信心奔溃，失败而终。
这些程序员自己写的产品其实思路都很好，其实缺的只是前期的推广和销售环节。
只要挺过了前期，后期依市场需求调整下产品方向，这些产品都极有可能成功。

三、疑问快来了
我和搭档创业到现在，一直想找个新方向。（目前所在行业是 企业短信平台）
目前行业比较惨淡，大家都知道这一年国家一直在喊打垃圾短信。
虽然我做的是企业短信（验证码、短信通知），业务收到了很大影响（运营商不放短信通道给我用）
在找新产品的过程中（主要是小型CRM方向 ），我就发现个有意思的现象

疑问：
我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。

你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。
这样好吗？？广大的程序员们

[wdlth]

首先，你要知道就算你有多好的市场营销经验，如果你不了解互联网，不了解互联网营销，那么你的那些经验对于推广互联网产品是没有什么意思的。为什么网络有水军，有僵尸粉，有互打嘴炮，有病毒式营销，有刷商店下载榜，这就是互联网新兴的营销模式，研究谁是市场目标和怎么转化。

其次，大多数程序员不会自己动手做完整的产品，可能是做个原型，做个概念证明，写些核心逻辑尝试等，也不会去期望用这些东西去赚一笔大钱，因为他们只是在技术层面进行研究，而他们想到的东西可能别人很早就做出来了。这就是为什么出现很多相似应用或者说是山寨应用，或者是一些移花接木的比如丧心病狂的Flappy 2048。

如果创业的话程序员、美工什么的既要出技术活又要出钱，我认为也可以，毕竟市场营销也是门技术，也算是技术入股，但是如果市场的都搞不清到底要做什么，就叫上搞技术的出钱，这样就没什么意思了。

我见过很多老板都是这样，想把一个线下的东西放到线上，但是他也不知道有没有市场，能不能做，就草草的上线，结果是既没人认识更没人用，东西就丢在那不理了，搞技术的人自然就不要了，你说谁还会出力？包括很多想做电商的，他们都不知道渠道在哪，市场在哪，就开始讨论怎么分钱了，你说这样的项目有几个会去掺一脚呢？

[zjuster]

首先，很多程序员还不具备出”产品“的能力。实际上能出去创业的，除非是特别牛的人，大多都轮过产品和管理的岗位；
第二，我个人，说实话，对搞市场的人不待见——简单说吧，不要相信任何市场人员口头的应诺，白纸黑字都想找洞，何况是口头。人前一个样人后一个样；事前一个样，事后一个样，真是怕了。特别能忽悠，然后又能搞成的我现在就只能想到马云一个了。马云本身也是说他自己不懂技术，但是至少在很多地方他都很在意技术，也能搞来技术的牛人。
第三，为什么只差程序员不靠谱？其实大多数，不管是差什么都是不靠谱。比如产品和技术搞出东西之后，才想到找市场的，同样也不靠谱（如果产品经理靠谱，怎么会搞出东西才做市场和运营呢。）还是我个人的看法：创业，是千里挑一万里挑一，技术、营销、运营、运气，缺一不可。有时候，运气起的作用更大，而我觉得第二重要的，是运营。同质化太严重了，只有运营无法同质。

[akfish]

@sun1534 并非针对楼主，但lz的疑问很多和“只差程序员”的人太多这样的大环境有关。

我的意思就是说，不管赚没赚钱，做出来了的产品都不会是浪费。
这当中获得的乐趣和经验，不是金钱能衡量的。
一个好的项目自己赚不了钱，转手卖掉，这部分的收益是金钱可以衡量的。
一个完整的产品开发经验所能代表的资历，不管是下一次找创业合伙人、找风投还是打工，都能换来更好的offer。

是个人都有底价，你满足不了自然谈不拢。可能是他自视过高，也可能是有人的确就能给出比你开出更好的条件。

程序员喜欢单干还有个原因就是，与不懂技术的人合伙有时沟通成本过高，有的时候还会有太多不必要的约束。

[ruandao]

@sun1534


我不是 “只差一个程序员”的那种人，我目前公司的产品都是付费找程序员帮我维护和迭代。
我的意思： 程序员创业为什么喜欢单干，不去找资金、营销、销售入伙导致失败，而白白浪费自己的精力和产品
当资金 和 营销、销售主动找上门来时，他又觉得对方抠，只是缺少一个写代码的。

其实,想找,但是没法找, 东西没出来,大家这么忙,谁理你
然后即使有时候想找几个认识的程序一起,但是大家这么忙,产品有没有收益?

我挺想交朋友的,但是,大部分时间却只能耗在电脑前

[sun1534]

@newtonisaac 如果给足够的钱能解决的事情 我不会给股份的
如果给股份 我不会给足够的钱。

给他钱 他觉得自己只是为我工作。
和他合伙给他股份，他觉得我只是缺一个写代码的。

我怎么可能给他高工资又给他股份呢？其他人不重要吗？

[MASAILA]

你真以为程序员就只会写代码？

[akfish]

@xiaop 程序员有没有出产品的能力很好证明，项目经验抬出来就行了，而非技术人员的承诺大多是空口无凭的耍嘴皮而已。

[sun1534]

@MASAILA 你以为做市场做销售的只会做市场做销售？

[xiaop]

@akfish 我说很多并没说全部，take it easy。承诺关系到人品，人品有问题能力再强也没有合作的必要。

所谓的团队就是每个人做自己最擅长的事。这个世界上恐怕没有多少成功的项目是只靠程序员自己搞出来的。

[xiaop]

做自己擅长的事是因为人不必为了证明什么而工作，是可以为了爱好和乐趣而工作。

[newtonisaac]

@sun1534 兄弟你智商不差，我来给你细说下。

假如一个项目成功了，之前你付出了100个点的努力，程序员也付出了100点。
但流程天然需要程序员先付出100点，有了产品，你才能去营销，而且当你付出了10点之后觉得势头不对，你可以停下来。
程序员等于是创始人，因为他一开始就把全部点数付出来了，你只是算后来的，更何况你还要改需求。

[akfish]

@xiaop 并不反对你的观点。
我是说，在大家都漫天要价谈不拢的时候，技术职位比非技术职位更容易证明自己是否值这个价。因此程序员往往会更有底气，有些不懂/不重视技术的人会把有理有据的自信看做是“自以为是”。

创业的确是靠团队，但你既然是找程序员，不是找CEO，不是找销售，不是找市场，那就只应该按程序员职能范围内的水准来定价，看专业技能+人品+合作能力，其它的只是附加值。而有的创业者会背道而驰以此来讨价还价，“你只会写代码，不懂管理/销售/市场/xxxx，我凭什么给你那么高价？”

[sampeng]

@sun1534 点错了。。。
我怎么可能给他高工资又给他股份呢？其他人不重要吗？

就因为这句话，注定你 。。找不到一个好的程序员。。恩。。没错。。注定。。。。

排除拿钱干活的那种。99%程序员是这样的。。但一个好的创业公司，绝对需要那1%。

牛人，高工资是对技术的认可，我靠，我辛辛苦苦给你每个月玩命干活，你不给我钱?我去哪不是干啊。
给股份是认同和增强附属感。。这么说吧。。创业公司能给的价钱。。。BAT。随便给。你能给的，别人也能给。

所以，我一直认为的。。创业公司。。唯一出路就是。。
要么，大家都没钱没太多股份。要么就是大家都有钱都有相同股份。股份可以有偏差，但不能太多。。。


你做市场重要。不给你程序猿。。。你做啥？重要程度是一样的。别从骨子里透露出一种你想了好点子你就至高无上。。。

看到这句话直接就蒙了。。你居然会这么想。。。同志，祝福你产品上市成功。。

[xiaop]

实际上市场人员也会做很多无用功的。比如今天拜访了10个客户很有可能一无所获。

事实上一旦方向确定，团队所有成员都需要承担项目的风险。

[sampeng]

@sun1534

你是不是以为做技术的只会开发？不好意思。。。有很多技术只是不会表达。。。他们会产品，会市场策略，会项目跟踪。。还有一些，更会人际交流。。我靠，都是动脑子的事。除非你自己有渠道那是另一回事。。否则，只要愿意，你干什么，都能给你喷出翔来。

大家都是人，都用脑子思考。。别睡埋汰谁了。。。

[JayFang1993]

突然觉得程序员的地位好低啊，在别人看来程序员就像是工厂里的工人。你以为程序员写个代码容易吗？不是每天看书学习，耗费脑细胞，最后落下一身职业病。真的想说 如果全部 程序员都罢工，没有产品，所有的市场、营销啊，还搞个P啊，都尼玛扯犊子！

[xiaop]

@sampeng 利益分配上最难的就是让大家都觉得公平。

[sampeng]

PO主要的是编码人员。。不是牛人。。仅此而已。

其实也能理解。。和以下定理想通
1，招人基本是10里挑一个勉勉强强的。20个里面挑个能干活的，50个里面挑个基本满意的
2，创业公司10个9死

第2点不是说我说气话。这是事实，你要搞创业，就从底子里认识到这个社会现状

[sampeng]

@xiaop 公平就是不要把自己的利益放在第一位。。只要有人做的到，公平就能做到。绝对公平，不可能有。

[vigoss]

@sun1534 机智的回答。那我继续问，“写一行试试？”你打算怎么接。

大公司的高级技术，销售，产品都是给股又给钱的，怎么解释？因为是大公司么？创业公司难道不应该从中得到些启发么？你需要给后来的人打鸡血，成本几何能力问题。如果忽悠能力欠缺，只能多花钱弥补。如果忽悠能力一般，又不想花钱，只靠外包，项目质量长期发展都打折扣。