程序员心中大概都藏着创业梦，那问题就来了。

[sun1534]

一、我的情况
我不会写代码，我一直从事的 市场营销推广工作。
2012年还在公司上班时把公司注册好了，2013年底放弃年终奖 和做销售的同事一起辞职创业。
到现在，创业路走的很艰难，所在行业有些惨淡，不过目前还有些客户，还有点月流水。
二、我看到的情况
看了v2ex很多程序员写的创业帖，
当心目中有想法时，程序员会自己动手把产品做出来。
自己贴钱把产品上线，苦于推广和销售环节，最后信心奔溃，失败而终。
这些程序员自己写的产品其实思路都很好，其实缺的只是前期的推广和销售环节。
只要挺过了前期，后期依市场需求调整下产品方向，这些产品都极有可能成功。

三、疑问快来了
我和搭档创业到现在，一直想找个新方向。（目前所在行业是 企业短信平台）
目前行业比较惨淡，大家都知道这一年国家一直在喊打垃圾短信。
虽然我做的是企业短信（验证码、短信通知），业务收到了很大影响（运营商不放短信通道给我用）
在找新产品的过程中（主要是小型CRM方向 ），我就发现个有意思的现象

疑问：
我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。

你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。
这样好吗？？广大的程序员们

[newtonisaac]

@vigoss 没问题，给楼主3千吃饭，成功后给股权5%，前提是要给我改营销方式，就是这个方式营销到一半的时候改下一个。单打独斗成功几率小。

[thekll]

@sun1534
你确定你明白@vigoss的意思？

[em70]

@sun1534 你没搞懂，打电话那些都是外包公司干的，百度，腾讯自己是不做销售的，包括58同城，赶集这些，全是各地找的代理公司做销售，自己母公司只做运营和研发。

[Crossin]

我觉得有不少程序员，就是愿意躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线。不管最后是不是挂掉，这样就挺好。这就是程序员的情怀。
要是为了赚点钱，凭自己一手代码，能去的大公司多了去了，好吃好喝伺候着。干嘛非得为了一点不知道能否兑现的期权，给一个不懂编程的人写代码。

[thekll]

如果真是抱着这种想法，乘早转行。
互联网的精髓是创新，不是营销。

[sun1534]

自卑的程序员果然占很大比例。
那我说百度的成功 靠销售的成分要大于技术 ，你们会不会跳起来呢

[LMkillme]

@sun1534
你看，你自己已经先跳起来了~~O(∩_∩)O哈哈~

[em70]

@sun1534 你去过百度么，谁在百度公司里见过销售人员？ 我跟百度，360的人很熟，跟百度，58同城的代理公司也都打过交道，都是本地公司，一年300万的代理费，一单提成30%，很多生意是天然的，本来就有人要找百度做广告的，代理费基本就把这部分生意给拿走了，代理公司要赚钱，就得去发掘新市场，所以要打电话陌拜，扫街什么的，这部分钱是代理的利润。

[xiaop]

此楼已歪，楼主也要hold不住了。

如果有一个好项目在手里的话，而这个项目又需要市场和技术配合才能做好。无论我是做技术还是做市场，都想找一个尊重我工作的人来合作。

最好是可以客观看待和分析项目合作方式的同伴，酸溜溜得说些冷嘲热讽的话的人，将来的合作会非常糟糕。

我觉得在问题出现争议的时候最能体现一个人的修养和人品。尤其是别人的想法和你相左的时候。

我相信有一天当一个机会摆在你面前的时候，你的合伙人或许会找到这个帖子，看到你的言论，从而了解你这个人。

最后祝每个人都能过上自己盼望的生活。

[bleakwood]

其实36kr有一系列的文章在谈这个问题，楼主可以看下：
http://www.36kr.com/p/203237.html
http://www.36kr.com/p/206766.html

总结一下就是，因为创业初期，你只需要一个原型，所以程序员的投入是最高的，因为需要花很多的时间去编程，这些编程的时间本来是可以用来接外包换钱的。但当你把这个原型做完，你就没有那么需要程序员了，这时候运营，市场，融资，销售的技能更重要。除非这个程序员对后面这些方面包括产品都有自己深入的了解，此时他很可能会被放到一个“用完甩”的状态。

所以其实一个比较可行的方案是，找到一个你觉得有实力做技术合伙人的程序员，出一个合理的市场价请他做原型（甚至你可以出钱让他去找一些外包人员来加快开发进度）。在原型做出来之后，你会有机会证明自己对行业和市场的了解、对用户心理的观察、运营能力、销售能力，这时你邀请程序员入伙，难道他同意的可能不是大得多？

我遇到过一些对技术和产品很了解但自己不编程的创始人，他们就是这样来和我接触的，我会非常愿意和他们合作先试试看。当然，我也建议作为程序员的诸位，多花一点时间去思考“程序”以外的事情，多了解“程序”怎么用来解决一个现实世界中的行业问题，其中的商业逻辑何在，这样你能够分辨哪些创始人是真的可以做成事情，哪一些只是想要空手套白狼。

[em70]

@sun1534 其实你要是没有合适项目，贷个款去代理个百度，360,58同城的一个小地区的代理业不错哦，不用跟程序员合作，每年收入还是很稳定的，况且销售是你的强项，800元+提成招一帮毕业学生，你给他们培训一下，让他们去陌拜，扫街，这不比你自己做产品强么。

[sampeng]

看了半天。。PO主是来刷存在感的。。。

100个电话？我干程序员之前是一天200个电话不谢。还要每天晚上去找明天的200个电话。

你看不起程序员干的活，就没必要和我们争论了。。你要做的事就是，开钱，招人，干活。。不是要合伙人。

其实我是一只认为。。。作为公司而言，要产品经理，都是见仁智见智的事。。不是你说的一定需要一个产品经理。不好意思，没有产品经理也能做出非常棒的产品。只是你不知道。。。。

我们在争论的问题在于，你对程序员干的活怎么看。。不是其他，不要扯开话题。。如果你现在在创业。报这样的想法，你就丫注定是个销售。。而当不了老板。。over

[sun1534]

@xiaop @newtonisaac
这两位是我看到的比较豁达的
其他人要么没看清楚帖子内容，要么自卑到对号入座，我不低视你们，你们也不要高看自己。
1、我目前的圈子里面还没有你们所谓的大牛，我不知道什么是能改变世界的程序牛大牛。
2、我也不会自讨苦吃去BAT里去拉 大牛出来创业，里面的大牛要出来创业自然有风投去跟
3、中国目前99%的公司都是销售驱动性公司，你觉得你能打造出一个靠技术驱动的公司吗？
程序员虽然占据了网络话语权，但是不代表现实世界就是这样的
4、我不是要丢出去个百分之几的股份找个人来写代码，请注意 语境：“大家一起出钱一起占股一起出力做个产品”。
如果你有主人翁精神，应该明白我的意思是：“ 大家合伙做事情，占股是经过大家讨论的，彼此相差不会太大。相差太大，能成为合伙吗？”
另外一种情况，你一辈子只适合打工：“呀 有人创业，他们找我去写程序，他们抠门不，我该要多少”
5、出产品不是意味着 程序员要先打头阵付出100%。如果喷的人哪怕正儿八经的创业过，应该知道 产品出来之前，很多工作其实已经启动了。
6、世界上面没有那么多好事。100%成功100%高回报的工作怎么就落在你头上了呢？

[xiaop]

@bleakwood 非常感谢，收益匪浅。我曾经也写过一个类似的合作方案，现在正在实施。合作一定要找有诚意的人。你对程序员的建议也很中肯。

[em70]

@sun1534 我也不低视你，你也不要高看自己。

[sampeng]

@sun1534
你的言语如果你不删，楼上有同学说过，当你有一次机会的时候。总有人能爬到你这个帖子。和这些言论。。。

我怒的不是其他。程序员其实非常与世无争。。但是，请尊重我们的工作。

不尊重，什么都不能忍。管你说什么。。。

[sun1534]

算了 不和你们闹了 我来结贴吧
“python是地球上最好的语言”

[newtonisaac]

@sun1534

兄弟能否详细说说？这个确实不知道。
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5、出产品不是意味着 程序员要先打头阵付出100%。如果喷的人哪怕正儿八经的创业过，应该知道 产品出来之前，很多工作其实已经启动了。

[newtonisaac]

@xiaop
兄弟能否详细说说？这个确实没看出来。
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可以客观看待和分析项目合作方式

[jokester]

大家分工不同 成本和风险也不同
你找到的程序员不愿跟你做事有多种可能
他们"没有主人翁精神"这个结论会不会太早