[译文] 关于 Golang 的一个令我深深叹服的特性

2014-07-13 11:42:34 +08:00
 jemygraw
http://golanghome.com/post/155
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所在节点    Go 编程语言
41 条回复
dorentus
2014-07-13 16:09:07 +08:00
看了 https://codereview.appspot.com/5285042/patch/9001/10003 这个我就真不明白了……

本来:
1) 通用知识里的 Map 没有任何对 key 顺序的假设
2) Go 实现的 Map 保留了 key 顺序(按文章里的说法)
3) 有些人写程序的时候依赖了 2)(按文章里的说法)

于是 Go 选择了更改实现来故意 break 3)。这没有问题。
但是为啥要这么实现……如果没有其它原因的话,这种简单粗暴的方式(加了个随机偏移量),和文章里面说的 Javascript/PHP 过于迁就用户的做法有什么区别……
dorentus
2014-07-13 16:14:59 +08:00
@jemygraw
说到范型,几乎很难提到 Java 的啊,前有 C++,后有 C#,都比 Java 更早提供范型机制。

@hhkbp2
我记得 Go 是把防止程序员犯错放在第一位的,让程序员开心排在后面;所以按这标准的话,拒绝泛型,减少潜在的错误,但是写起代码来很累,还真的是“正确”的事情 :)
yxz00
2014-07-13 16:17:13 +08:00
服点好低。。
jemygraw
2014-07-13 16:46:59 +08:00
@dorentus 嗯,其实这篇文章的要点是,作者赞赏google这种知错就改的做法。防止程序员依赖这种一致性,因为在以后的迭代中,很有可能就不一致了。

至于javascript和php迁就用户的缺点,我就不讨论了,我也不知道。
但是,有一点就是用户的需求往往只能呵呵呵。
abscon
2014-07-13 21:18:49 +08:00
很好,我决定使用哈希表时顺便取得一个随机数,因为现在的实现确保了我可以做到这一点。golang不会因此又修改实现吧?
jemygraw
2014-07-13 21:21:21 +08:00
@abscon 应该不会。
wulin
2014-07-13 22:56:54 +08:00
“针与干草堆的问题(在干草堆里面找针)”,
说的是php里面类似这样的函数http://cn2.php.net/manual/zh/function.strpos.php
jemygraw
2014-07-13 23:08:50 +08:00
@wulin 欢迎到Go友团评论。
chemzqm
2014-07-13 23:17:56 +08:00
php,javascript,perl这些脚本语言主要的关注点是如何让开发者更快的编写代码,这就导致了大量的代码依赖于许多模棱两可的特性最终很难维护,而Go的设计者更注重语言的品味,因为相比与少写几行代码,让程序员可以更快速的正确理解代码往往更为重要。
jemygraw
2014-07-13 23:25:44 +08:00
@chemzqm 终于遇到一个有理性思维的人了。
est
2014-07-13 23:45:58 +08:00
这个。。。。。。。。。。。python 的dict 不也一样么。虽然不是随机的,但是是根据hash顺序而不是插入顺序遍历的。
generic
2014-07-14 08:16:07 +08:00
@jemygraw 你的例子和Java generics没有关系,因为Java在没有generics之前,排序就是像举例那样实现和使用的,有generics之后也一样。唯一区别就像你指出的,Java interface是nominal,go是structural。

C++/Java的泛型主要为了解决homogeneous container使用时总是需要cast的问题。判断go有没有C++/Java式的泛型,看使用非语言内建容器时是否总需要cast即可。
generic
2014-07-14 08:21:30 +08:00
@dorentus 有趣的是C++/Java泛型本身也是为了“防止程序员犯错”,即在使用容器时cast错类型。
要说原因,各语言的泛型系统都很复杂,在新语言初期效费比不高。Java泛型也是相当晚才加上的。
abscon
2014-07-14 10:01:34 +08:00
@generic h C++的泛型本意是抽出算法的共性,避免重复代码。妥妥的正能量,没有这么强的针(xiao)对(xin)性(yan)来避免dynamic_cast出错。事实上,C++引入template后开启了而不是关闭了很多可能性,避免继承自一个共同的鸡肋然后cast来cast去这种恶心的做法只是其中的一个可能性而已。
generic
2014-07-14 10:20:11 +08:00
@abscon 你这个解读呢,在现在这个时间点没错。我们还可以再高大上一点:C++的泛型是一种metaprogramming机制。
可是我们看问题还要有历史的角度。Bjarne Stroustrup在程序语言理论方面并没有很深的涉猎,C++ templates并不是在理论指导下设计,而是逐步演化来的。Templates最初要解决什么问题,看当初引入templates后实现的第一批库即可。
Templates带来的可能性,是使用过程中逐步发现,而不是有意识设计的结果。(尽管Stroustrup在D&E中把这部分归功于他的设计哲学。注意,仅仅是设计哲学。Stroustrup在设计那些使STL成为可能的语言特性时,本来还是针对homogeneous container的具体问题,而并未有意识地支持metaprogramming。)
正因为templates这种无意识的特点,用它作metaprogramming时才有各种语法复杂和scalability问题。我们根本上是在用一把由锤子演化来的菜刀。
不过,即使Java generics这种有意设计的结果也相当复杂,Go暂不采用也很正常。
abscon
2014-07-14 10:44:16 +08:00
@generic 所以我得祈祷golang的设计者每做一个决定时都全知全能,预见未来,否则就像是剃须的时候把下巴剃伤了
jemygraw
2014-07-14 12:30:39 +08:00
@abscon 这个和想生下来就是高帅富是一个逻辑。哈哈。
kavinyao
2014-07-14 17:17:16 +08:00
@dorentus 用linked hash map就行,性能牺牲微乎其微。Ruby 1.9之后的hash就是这么实现的。
abscon
2014-07-14 18:56:00 +08:00
@jemygraw 我不太清楚,不过 @ddzz 正好是这么看待golang 的粉丝的 http://v2ex.com/t/122446
jemygraw
2014-07-14 22:40:49 +08:00
@abscon 我突然很想做独裁者。

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