罗某人是怎么样的一个人，从他的微博就能看出一二（包括他删除编辑过的...）

[zhttty]

顺便提一下，某L真是有趣，别整天戴着水镜看人，试问我发了多少水贴？当然，我不会对你骂脏话！

昨天发了不到两分钟就被转移至“水”，我是不是可以理解这是你在告诉大家贵网站的站队？

/t/130283 同问二楼一样的话：怎么说老罗坏话的都进水区了?

[ppgrubby]

楼主提到了罗永浩“删除编辑”过的微博，能举个例子吗？对这点非常好奇。

[wog]

@Kael 我会说，回你家吵去，奇怪么？

[a154312237]

不喜欢就别看。。。。。为什么非要吵架 就像我不喜欢360不喜欢三星。我也没天天骂他们啊'生活中可以做的事情那么多 我不明白为什么有人整天以抨击和自己毫不相关的事物为乐？不累么

[mornlight]

很抱歉，对于说出类似“锤子才买锤子”这种话的蠢比，我实在不认为他有资格在这个社区里说话。
当然，我不是在说楼主。

另一方面，对于社区管理，有些想法适可而止，很多时候你觉得你有道理，只不过是由于你不知道所有的真相罢了。你行你上啊的逻辑对于管理社区来说，原则上正确。太多的地方，核心人物走了之后就没有什么进步了。毕竟，觉得自己行的人太多，真正行的人只有一小部分。让这里的绝大部分人站到L的位置，应该都不会比他做得更好。人品和喜好是一回事，管理方式是另一回事。

[hsu]

@bjhyyc 那我来假设一下，注意是假设一下，我们的讨论和发言能够让 V2EX 直接受益，那么为什么不能把这些视为 V2EX 应得的回报呢，同学，服务员也是有小费的嘛。
而且实际情况是，我们觉得这个社区的人比较文明，素质较高，所以自发的参与话题讨论中来了，哪里想过什么贡献的问题啊，我擦。

[bjhyyc]

@hsu 不是小费，对论坛来说，我现在“和你进行的对话”几乎就是论坛的全部。
没个人看法不一样，我们停止讨论这个问题吧，不用说服对方。

[vextim]

王自如这边真的是有重大问题的。「年轻」所带来的「中二」，让他们似乎有这样一种观点：自己认为可以的，何必在乎别人看法。用自己的道理说服他就可以了，说不服拉倒。
第一点就是利益相关，收了钱可以，亮出利益相关。如果真的认为有厂商股份，却以「股份是他们的，评测是我们的」为理由，堂而皇之继续做「客观」评测，是很荒谬的。不是我们先相信你，你再证明给我们看，而应该是你先证明给我们看，我们再相信你。这一点可以参见魅族高管 @李楠在知乎的回答。P.S 利益相关的意思还包括给手机做咨询顾问。
第二点是在 Zealer 2.0 时代，想做最专业的手机测评，也给出了很多专业数据，但团队里没有一个真正的技术领域的专家，也没有一个在手机行业有号召力的从业人员，甚至没有一个真正了解手机行业的人。因此他的说法大多数是「业界透露」，评测标准是「申请专利中」，这也是被老罗逼问无力招架的原因。想象一下，如果钱晨在 Zealer ， Zealer 会不会犯这么多评测上的错误？老罗是不是一定有胆量当面对质？
第三点就是评测标准的不一致，T1 的评测开了很多先河，比如测50台，比如拆机，这在 Zealer 之前的评测是没有的。T1 开始有创新可以，但你把横评的手机也补上啊。。。
第四点就是 Zealer FIX 的合法性。这是个小辫子，也是个污点。同样也是那句话，Zealer 要先证明给我们看，你是可信任的，才是合理做法。

[tftk]

/t/130283
1，这样的帖子，水的不是老罗和锤子，换成雷军和小米，相信他也会进水区。
2，你可以B 别人，但是别人B 不 B 你，是别人的权利，跟你没有任何关系。
3，作为一个极端小米黑，也会帮最好的朋友去抢 F 码，世界本来就是多样的，Apple也已经不是非黑即白了。
4，“”“炒作的很成功”“”，看得出来老罗快有点走投无路了，你确定你不是在说小米吗?
5，V2EX 不完美，Livid 不完美，还好他挺大度。

祝 V2EX 越来越好。

[fan123199]

@Livid v2ex的一大特点是，过了当天，所有的当天热帖都会不会出现在第二天的热帖上，那么你移动到水区没有必要。锤子的辩论是这两天的热点话题，而关于手机、创业的话题又是与v2ex高度关联的，那么用户讨论高涨并不简简单单是“毫无建设性的嘴炮”，而是有话想要表达。 至于“浪费时间”，这应该是个人选择的问题。

[meizhile]

善于辩论（哪怕是诡辩）是一回事，行事方式是另一回事好么，我不看辩论也能想到罗是个什么嘴脸。
至于王自如收了几家手机厂商的钱，对锤子的评论是不是客观，这跟罗这个人是什么样子完全没有关系好么？
不是因为他们俩辩论了，王自如表现怎么样就会影响到罗的人格

[meizhile]

无论做产品做社区都要做很多妥协，甚至是不那么光明的事情，都不容易，但这不构成免疫光环，更不代表道德高地，不能因此就不允许别人评论和指责

[Exin]

@zhouzm 我觉得老罗完胜王自如的不是逻辑，是抢话的能力。

[hdbean]

微博发出后无法编辑,只能删除

[zhouzm]

@awesomeq

你还是坚持认为王自如是公正的,那只能说明由于你强烈的倾向性导致你失去了基本的逻辑推理能力.

通常我们都说,摆事实,讲道理.

一个有理的人,会在面对别人的质疑,连续若干个质问都回答不上来,最后只能顾左右而言它,或者选择性的道歉吗?

如果说是口才的问题，辩论水平的问题，那回去以后到现在，经过冷静理智的思考，反击的东西在哪里呢？

@Exin
老罗能抢话，并不意味着他没有逻辑，当然抢话这种行为让人反感。

一个人自身的行为，别人不好评价，但在职场上的东西，代表着职业道德，老罗昨天攻击王自如的三点，都是在质疑对方的职业道德，做评测不公正（方法不透明）；做咨询不负责，收完钱不管事儿，修手机用劣质配件。王自如要反击，必须要在这三点上证明老罗是错的。

攻击老罗的私德是没用的，要说他手机不好，只要拿出他没法反驳的数据就行。要证明他职业道德有问题，只要证明他以次充好，做劣质产品，逼他承认自己吹牛。

最后说一下个人的观点，其实老罗赢了辩论没用，他是一个厂商，只有产品卖得好了才是真的，目前在网上看到的大多数评论里很少看到有人明确说自己会买锤子手机的，所以目前的结局是双输。

[Exin]

@zhouzm
没错，而即使王自如想要证明这三点，老罗也没有给他机会，具体如何我们也不得而知了。
昨天的场面太混乱，他们的谈话在打断和被打断之间进行，到最后双方的头脑都已不太清醒。
有人说王自如抢不过老罗的话语权，我倒觉得是老罗不要风度地不停打断对方思路和表达、施加压力，而王自如则更多地尊重着老罗：“罗老师，您能听我把话说完吗？”每次王自如还想提问题，老罗就开始拖延：“你要问什么，和这个有关吗？”等等等等。据我看下来，中后期王自如连续说话最长的一段时间是25秒，真是可悲。
老罗的产品真没有问题的话，他只需要等王自如说完，他轻轻地一一反驳、靠锤子的品质将质疑化解；而我们看到的只是一个完全相反的老罗。
希望下一次(if)能各自保留好自己的风度好好谈谈，而不是像街头吵架似的互抢话头、比嗓门。

[awesomeq]

@zhouzm 我只看了十分钟就关了视频，罗永浩辩论的方式就是我经常用的方式，当你没道理的时候，没事，盯着对方说话的漏洞使劲胡扯就行了。但是明眼人一看就知到对真正要说的话一点帮助没有。王自如完全是出于尊敬，如果不在乎辈分和其他忌惮，罗永浩插一句话就来一句：操你妈，那你说？撕破脸了你就知道罗永浩这种人其实有多弱。

[wuhx]

不喜欢就不关注，锤子手机就算再垃圾也算是给这个世界增加了一种可能性，工匠情怀这些本身都没有错，老罗能不能做好是另外一回事了，但他至少在做事。
那些没有买锤子手机还整天盯着这件事，恨不得没事就在每个帖子里吼几嗓子的人不知道是什么心态。

另外，有些人不是粉就是黑的世界观也未免太简单了，老罗虽然说话方式让热讨厌，但逻辑和思维方式上都没有问题，如果就你就因为前者讨厌他以及和他相关的一切，那么你不是太年轻了，就是太老了。

[coolicer]

每次看这种帖子都收获很大，我不分谁对谁错，这个辩论过程很精彩。另外V2确实也慢慢走下坡路了，从发的帖子种类可以看出。每天占首页的都是各种奇怪的帖子

[youdu]

很多人都没有财产权观念，v2ex就是属于站长的，他怎么做都不为过。