关于猜疑链

2014-12-28 09:49:29 +08:00
 xinghuan

刚在那个被攻击的帖子里看到黑暗深林法则这个词,百科一下发现了猜疑链:
一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明   
一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明  
一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击   
一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的   
一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的   
一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的   

那么当发现另一个文明的时候,是选择友善结交的人多呢,还是选择消灭的人多呢?
(注意我们无法判断,不先发制人会增加绝种的风险)

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所在节点    问与答
33 条回复
xmbaozi
2014-12-28 09:54:45 +08:00
消灭的多
ericls
2014-12-28 09:56:17 +08:00
肯定是消灭啊 不然世界上不会有国家的
a154312237
2014-12-28 09:57:32 +08:00
好像 量子理论
sandideas
2014-12-28 10:01:42 +08:00
消灭啊。
玩过红警这类游戏么,如果你发现一个发展比你慢的对手,你一波兵就可以消灭对方了。
你是选择和他签订协议永不战争还是一波给推了
tempdban
2014-12-28 10:01:45 +08:00
幸亏扫了一遍三体,
这不正和人一样,无法知道别人怎么想的
tini8
2014-12-28 10:53:40 +08:00
这种观念,徒增焦虑情绪,无任何益处
MajestySolor
2014-12-28 11:05:19 +08:00
两个不同的文明相遇,结局必然是战争
所以我一直觉得以人类社会目前的科技水平去探索外星文明危险太大了
BGLL
2014-12-28 11:09:30 +08:00
@a154312237
难道不是 博弈论……

按我说
黑暗丛林法则还是无法解释费米悖论,文明数量够多,产生的几率够大,必然有文明在一定阶段是向外友善型的,必然会向外发出信息,像目前的人类一样,

消灭也不是最好的办法,遗传物质层面奴化才是最好办法。
BGLL
2014-12-28 11:13:04 +08:00
@MajestySolor
难道不能是人和野猪相遇一样,野猪被奴化成家猪
只是人科技水平有限不能从遗传物质层面奴化

水平够高,直接把人从生殖向导变成为了它们服务为向导
9hills
2014-12-28 12:26:39 +08:00
两个文明,可以交流(参见智子),和两个国家有很大差别么。不同种族之间的隔阂真的那么深?回退到古代,不同民族间的隔阂不亚于不同种族间的。

所以既然地球上多文明的情况直到人类拥有毁灭任意对手的能力还一直持续(当然之间有各种战争),没有理由认为宇宙中就是黑暗森林。。
lcqtdwj
2014-12-28 12:39:35 +08:00
关键一点在于是否资源有限,三体中假设宇宙中文明无限,而总体资源是有限的,好像很有道理。可是作为我们人类现在体会不到资源有限。无数无人星球在周围
ZzFoo
2014-12-28 14:24:47 +08:00
猜疑链是用来解释为什么宇宙中一个文明无论善恶都会去消灭另一个文明的,从而解释了为什么大家都隐藏踪迹以至于宇宙变成了一个黑暗森林

所以你的问题放在猜疑链后面很奇怪
kamen
2014-12-28 14:41:02 +08:00
@9hills 你确信你认真看书了么?猜疑链之所以会存在就是因为交流困难,即使是近在咫尺的三体,发出信息到回复信息也需要8年,而而地球上是不存在交流困难的情况的
kamen
2014-12-28 14:44:36 +08:00
@9hills 还有智子也不是万能的,三体的智子最后就丢了
9hills
2014-12-28 15:08:10 +08:00
@kamen 光速限制没有任何意义。假如一方有超光速飞船,最不济派几个通信船来回通信即可,交流很困难么。

而在两个没有研发出超光速的文明中,更是基本没有任何冲突的可能性。。。恰好相距在十几光年内?宇宙还没有密集到这种程度。
imn1
2014-12-28 15:14:51 +08:00
欧洲白人 vs 北美印第安人

汉朝人 vs 西域诸国
宋朝人 vs 西域诸国

地球人 vs 外星人(不确定是否曾经也是地球人)——猜测无解,到那时会怎样只有那时才知道

人类一切行为以自身利益衡量~
备注:利益不仅是也不全是物质性的
wheatcuican
2014-12-28 15:22:43 +08:00
不要回答!不要回答!!不要回答!!!
raincious
2014-12-28 15:24:15 +08:00
> 黑暗深林法则

首先我没看过那系列书,所以可能评论比较偏颇。

但是,对于任何逻辑上的“链”来说,越长(条件和关键点越多),越容易被证伪。

就这个例子来说,第一条就是假的。所以把它当成推进剧情发展的引就好了,没必要深入研究套来套去。

我之前修改游戏的时候也想过类似的剧情,但是我得出的结论是不一样的:

当一个文明遇见另一个文明且对方未发现自己的时候,第一波一定是探测,而不是正面接触。当探测出己文明远胜于彼文明的时候,己文明会主动选择交往还是征服,反之则选择躲避。

因此主动权会一直掌握在探测方,不存在“彼此”观念。

类比就是你遇到了一个MM,想交往一样。你本能的选择和种族的选择是一样的。

另外其实,文明的遭遇可能是偶然的,这时候双方突然都意识到了对方的存在,也就不存在什么“黑暗深林法则”了。
xinghuan
2014-12-28 15:28:26 +08:00
@raincious 假如己文明有消灭另一个文明的能力,而另一个文明也有消灭己文明的能力呢
sandideas
2014-12-28 15:30:41 +08:00
@lcqtdwj 就算资源无限成本也是考量条件之一吧。。
4光年外的资源总比4万光年外的资源简单方便便宜吧。

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