关于 OPENSSL 的事情,说点看法

2015-02-11 09:38:41 +08:00
 teavoid
1、霍炬的文章,OPENSSL是否值得同情,是否值得被捐款。在这个逻辑上,霍炬的观点我觉得OK。
2、老罗和他的“软文”,重点是一个商业公司是否应该对开源世界有所回报。在这个逻辑上,老罗的观点我也觉得OK。

我个人觉得这两者交锋的,并不是一回事。我的逻辑如下:

1、你并不能因为OPENSSL不值得被同情,所以老罗的捐款和他的行为所带来的对于开源世界的关心和回报就成了错的事情。
2、同时,我理解开源本身也是一种商业模式,远的不用说,disucz的崛起过程大家都能体会到。但是这并不是大家在免费使用开源产品时心安理得的原因。
3、我们是没有办法也没有任何理由去质疑动机,所以高尚与否,这真的不重要。就算是事实,不同的解读角度,得出的结论也不相同。
4、在一个产品被很好的管理之前,是否应该捐款,这逻辑其实有点问题。因为有可能存在没有钱所以没有办法管理的更好的情况。
5、我个人观点是这个产品对于你产生了什么样的价值,如果有价值,那么在力所能及的范围内做一点适当的回报就是值得的。
6、说点对软文的看法,如果第一篇文章真的是软文,我倒是觉得,这种事件几方都得到了收益的软文和事情本身,其实应该越多越好。
7、霍炬的文章是一个好的科普,但是目前大家在争论的事情我觉得本质上并不是一件事情。
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36 条回复
21grams
2015-02-11 11:43:07 +08:00
国人的这种犬儒心态,真的让人看不懂啊。
bjhyyc
2015-02-11 11:44:03 +08:00
而当冥王星用自己那能够让任何虚伪凋落的眼光转向阿道夫.希特勒时,他没有看到死去的六百万犹太人,他也没有看到德国精良的国防军。他只看到希特勒荒唐可笑的骄傲、咆哮和趾高气扬的步子,一个空虚的小木偶想要逃离自己绝望的无足轻重,但是却失败了。于是冥王星的大笑声盘旋萦绕在迷宫里达几个世纪之久。对冥王星来说,希特勒不是一个现代的路西弗,不是撒旦,没有这么壮丽。对冥王星来说,他是一个傻瓜。《内在的天空》
21grams
2015-02-11 11:45:07 +08:00
我实在不明白的是,为什么有些人认为老罗捐款是为了讨好IT圈?自我感觉太良好了吧,你IT圈身上发着金光吗,值得别人去讨好你? 还真把自己当成根葱了。
misink
2015-02-11 11:49:28 +08:00
顺便,使用Android的小伙伴可以关注下mokee魔趣这个开源项目,和CM一样是提供最接近原生的体验,但在诸多地方提供了本地化的改进,比如来电显示等等。虽然魔趣也接受任何额度(我捐过1元和10元)的捐款,但更欢迎更多小伙伴通过它来体验Android的真正魅力。
魔趣正式版支持的机型列表: http://download.mokeedev.com/?type=release
可以通过ctrl+F查找你的机型是否在列。
vietor
2015-02-11 11:51:05 +08:00
捐款的值得尊敬;发软文的值得骂。事情要分开看了:罗x捐款了,是好事;发恶心软文了,活该被骂。
zhishihei
2015-02-11 11:57:55 +08:00
@21grams 嗯,如果你吃完一碗康师傅牛肉面把汤底全部喝掉,然后志得意满的躺在出租屋的床上思考问题,那IT圈当然没有金光也不需要讨好。可如果你坐在帝都望京的楼上,或者魔都的黄埔江畔世茂,以做生意或者企业的方式来思考,那就是另外一件事情。IT圈没什么钱也没有金光,但在互联网上还有一点话语权,这就是浩哥为什么在微博上煽情,却骂知乎是太监的原因;也是雷布斯大量扔钱给自媒体和微博的原因。
teavoid
2015-02-11 12:03:13 +08:00
@zhishihei

好吧,简单提几个不同意见:
1、“捐款”在资本主义国家的定义,和本次捐款行为本身,毫无关系。即便你证明了“捐款”在资本主义直接是道德交易,毫无高尚可言,那么在“本朝因为属于社会主义混杂文化”的熏陶下,做出的捐款行为,本质上是否还是纯粹的道德交易,也依然很值得商榷了。说白了,你既然承认本朝的文化已然不同,那就不要直接套用所谓道德交易的说法。这两个已然是不同社会背景和本质。

2、乔布斯不捐款,马斯克也不捐款,他们的逻辑是对的。盖茨做慈善,他的逻辑也是对的。你一定需要找到一个绝对正确的真理来指导你的人生吗?并且,适用于乔布斯这种人的人生信条,不一定适合你,所以,也没有必要互相套用。上帝视角下,人跟货品等价,我不能说上帝是错的,但是我可以说,作为人类本身,就没资格把其他人当做货品了。

3、初衷是重要的,但是你证明不了。所以初衷这种事,只可以自问,不可以问人。如果要扯初衷,大家都去扯初衷好了,这种事情就没必要讨论了。任何人都有可能是被收买的,王莽篡汉过了多少年了,史学界都没有一个最终的定论他到底是什么样的人。

4、我赞同 @misink 的部分看法,虽然我并不赞同:“他认为这会导致错误的看待开源世界的方式”这个论点。有钱的出钱,有力的出力,也许你们觉得openssl不值得被捐款,那么肯定有你们认为值得被捐款的项目,除非你们觉得开源领域就没有项目值得捐款。。。我承认有更好的方式,但是我认为没有“唯一的更好的方式”。

4、最后悄悄说一下,求不要代表IT圈。。。
chilaoqi
2015-02-11 12:25:14 +08:00
我身边很多(程序员)朋友都不清楚OpenSSL,或者不能准确定义OpenSSL,却都“兴趣盎然”,“情绪激动”,观点无外乎,“毕竟是件好事”,“百度了下霍炬说的”,“老罗还是放不下情怀”,“老罗逻辑牛逼,三观伟岸”等等。

哎,都赶紧忙自己的吧。
moxuanyuan
2015-02-11 12:32:56 +08:00
@overtrue 如果老罗捐了不出软文,我就给他赞一个
hahastudio
2015-02-11 12:48:53 +08:00
1. 捐款好
2. 捐款后吹一次,可以理解
3. 捐款后隔半年多又跳出来说自己捐过款,恶心
4. 老罗不是隐私安全的隐形战友。他不捐款,SSL 的实现不会比现在糟糕;他捐了款,SSL 的实现也不会比现在更好。他不会影响隐私安全的现状,因为 heartbleed 之后,世界都在努力。
5. 不论是美名还是骂名,老罗在锤子降温之后,又一次把他自己拉到了热门话题里
6. 界面的文章让受众认为开源世界(或者隐私安全,随意)只要钱都可以搞定
overtrue
2015-02-11 13:19:37 +08:00
@moxuanyuan 软不软不关心也不应该关心,在中国这些事情太平常了,所以根本不值得讨论。
Havee
2015-02-11 14:13:25 +08:00
大家都累不累哦,年底了,大家指点江山,激扬文字。搬砖完成了?快回去搬砖去。
说 OpenSSL 差劲的,如果是程序界的码农,you can you up,no can no bb,或者 show me your code;如果是娱乐界的键盘侠,无视。
剥开自己靓丽的面具,仔细剖析下,自己是否过于阴暗吧
fengxing
2015-02-11 15:21:33 +08:00
大家都忽视了最重要的一点,华为也捐款了,华为为啥不天天拿这个事吹牛逼?还不是老罗为了让自己被人持续关注,在炒冷饭
不过,看这样子是锤子二快要开发布会了啊,提前预热
gdgoldlion
2015-02-11 15:29:21 +08:00
1.国内移动开发用openssl的中小公司有很多的,这方面很多人都受益了,不要说openssl是没有价值的项目,穷公司搞不起高大上。
2.这openssl管理不好,这种项目,看团队构成就清楚了,技术强还懂得管理其实不容易的。至于说等你管理好了我再考虑捐钱,那是先有鸡还是先有蛋的问题了。
3.国内一提软文就说是负面的,一提炒作也说是负面的,真没必要,商业社会,眼球经济就是如此。国内搞开源的人其实很多,玩github的不少,但很多人都是拿github刷一张名片。真正有人为开源事业做点事情的时候,不应吝惜自己的掌声,有问题指出就好了,炒作这事本身不应被过度解读,也许指出问题的人是好意,但是文章请尽量写得客观中性点,高冷的话还是少说些,如果你不是戴有色眼镜的话,这事的积极意义本身更大些。尤其是在国外的,或者里通内外的朋友更应注意这一点,因为指出问题这事极有可能被国内某些有特殊目的人过度解读。另外,界面这文章没有恶心到让人无法直视的程度,比这更恶心的多了去,相比而言还算好的了。也算是一缕清风……至少能感动点眼泪。
4.老罗这个人,或许不招人喜欢。但是不要把一个人的个人行为修养等同于他的道德水平,等同于企业精神。两者根本是毫无关系的。靠阴谋诡计尔虞我诈上位的,然后的大家都忙着撕逼这事太多了。这也是V2EX上很多人一提国产二字就反感的原因。老罗确实是有态度的,有人指出老罗商店卖盗版,老罗卖手机刷业绩,老罗演讲会延期……这些问题,都一板一眼的回应了。放到其他公司,甚至一些大公司,几千块钱的客服就打发你了。更严重的找几个媒体和评论家和稀泥,放水军来打你……
5.我曾经专门跑锤子体验店体验了半天,这手机不弱于同类型的产品,也有很多细节创新,但是安卓的通病发热量待机依然如故。安卓手机的问题,比起iOS来说,本质更是一个生态圈问题,在国内更是如此。做生态圈确实需要情怀,这点看老罗能搞出什么动静吧。老罗重视开发者感受,这点和很多企业是不同的,就是苹果也做不到那种程度……至于那些天天撕逼的企业去做生态圈,在座能说有哪个能指望上呢?

像很多人说的,扯来扯去那样最后你也改变不了什么?还是洗洗睡吧?不,你能改变,你有掌声,也有态度,这就足够了。
xsziran
2015-02-11 20:13:53 +08:00
谁要愿意也可以捐200万的。
rebuilder
2015-02-11 22:14:31 +08:00
1. 捐款本身到哪说去都没问题,自己钱想怎么任性就怎么任性。

2. 是软文也没问题,就算是广告又怎么了,合法合规。

3. 评论软文发表不同观点就更没问题了,在我朝虽不是什么都可以说,但也不是什么都不能说。

4. 既然大家都是对的,那么问题来了,不撕B销量咋办?

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