《穹顶之下》刚看完，其中有提到可以加入环保组织，那么有哪些比较活跃的环保组织呢？他们的网站有需要维护的吗？另外大家有什么关于环保的类似《污染地图》的 idea ？

[WildCat]

[mawing]

第一眼还以为美剧。。。

国内这方面真是贫乏到一定地步了吧，没人系统地介绍，想搜个公益基金会都找不到

我觉得做个环保主题的纪录片、演讲下载专题网站已经很好了

[momo5269]

http://www.ngocn.net/

[yuhaaitao]

最后那个app无法下载，转到百度了，是被劫持了吗？个案吗？

[momo5269]

http://www.chinadevelopmentbrief.org.cn/service//action/org_search.php?search_type=1&field_type=2&type_name=%E7%8E%AF%E4%BF%9D%E4%B8%8E%E5%8A%A8%E4%BF%9D

[Dreista]

我觉得加入环保组织倒无所谓，只要远离绿色和平这种邪教组织就好。

[fu82581983]

@Dreista 我也是纳闷环保组织为何变成这样，是因为有信仰了吗？

[BlueFly]

@Dreista
@fu82581983
走极端了，大概上是因为出于对环保现状过于悲观、失望，认为政府、机构、民众麻木，没有行动起来，觉得有必要做出某些特别的事情刺激、警醒大家，因而“行为艺术”化……
其实也就是那些爱心爱狗狗的人们，然后上高速、去玉林救狗……
这世上，想不开走极端的挺多的。不过，最无语是N年前德国一个大胡子，生活在底层，靠借好基友的钱过日子，对于资本社会过于悲观、失望，认为是人间地狱，从没想过技术的进步、人的意识抬头，资本社会一样会改良，于是很短视很愤世状写了一本害人的书……

[Havee]

@BlueFly 你这不是杀人刀的论断嘛...况且我们现在离某主义早已十万八千里。

@WildCat 题主提到的片子也看了，太矫情。
凭什么人家几代人走完的历程，我们就要用一代人去走完？理由是为了下一代？大饼很好，一口吃一个大饼根本不现实。如果我用三代人去平缓的转向新能源不是更好？这样也更能平缓的解决就业问题。否则人家70年代的调查为啥仅内部传阅而不公开？还不是为了发展，20世纪上半叶他国也如此透支环境进而获得工业发展空间怎么不说？片中自己都说了，要在经济与发展中找平衡点。
另外京沪车辆多造成的污染，根本就是人口流动的问题，这个问题是地方政策优惠与国家资源倾斜造成的，压根就不是节能减排能解决的。
当然，不排除部分内容确实说的对，譬如石油部门，譬如执法力度，譬如国企补贴，譬如腐败等等，但整个片子将内地现状全部往能源方面堆砌就太过了。整个感觉就是为新法的颁布实施做舆论造势吧。
另外，绿色和平组织确实基本类似邪教了，太极端，我还希望明天就呼吸新鲜空气呢，但是造成的失业与经济极速下滑之苦，谁来承担...要知道这里有十几亿的人口。

[LMkillme]

@Havee
「凭什么人家几代人走完的历程，我们就要用一代人去走完？」
伦敦、洛杉矶的前车之鉴呀，别人的教训已然在前，不是正应当吸取教训么？
如果我们也是照着别人失败的老路，不蠢么？
英美用了三代，我们现在已经是一代了，现在寻找发展与环保的平衡点，争取在一代到两代间解决问题，这不是进步么？

[Lenbo]

刚刚下载《污染地图》这个app，已经不能用，提示网络无连接，不知道是怎么回事

[vangie]

@LMkillme 认同你的观点，看到别人的教训在前面还要走老路不是傻逼么！和有五毛潜质的人争执坏了自己的心情不值得。拿人口当借口就是和没有什么就没有新中国一个论调，既不能证实也不能证伪的，貌似有理而已。在既有的框架下，柴静所说和所做的都拿捏得很好了，她没有说出来的，我们能想到了，以她的视野和境界会看不到和想不清楚么。借用三体一句话，“弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是”。

[Havee]

@LMkillme 换个角度看问题，人家的教训是什么，教训就是人家的工业获得空前发展，现在可以过来教训他国要保护环境。为什么要说这是失败的老路？

@vangie block 不谢，对扣帽子喷粪没营养人士，一律 block

[momo5269]

@LMkillme
他的意思是 不是不想吸取教训，而是没办法『一口吃一个大饼』
谈『三代』用了如果一词，这里仅为假设。只有不是一代可以确定的
（当然用多少代我不想评论，无分析能力）

环境问题之所以如此严峻，归根到底还是生存问题。倘若果断治理，一些地区将失去60-90%的收入，民众就会吃不上饭，引发社会问题。我生活的地方就这样，还算有所了解。

所以，我也觉得只能一步一步来。
缓步解决，分步治理，不代表不解决……
（这并非代表我赞同所谓三代）


@Havee
绿色和平组织不是一开始就是邪教的，而且社会贡献也不小。
只是不知怎的走上了歪路 唉……


@vangie
国内这类问题大部分还是在走老路……是不想走，可绕不过去。

教育方面曾经有一个官员还说过不走发达国家的老路，人民日报上也有不走发达国家老路的愿景与想法，进步青年和实业家也是这么想……可现实是残酷的，现在经历的一切都充分证明了这一点。

其实，@LMkillme 也没有说非要走老路，而是要放缓，在经济与发展中找平衡点。
（这并非代表我赞同所谓三代）

[lxrabbit]

环境问题,本质上是制造业和工业化的问题,说到底都是国家层面的东西,没研究过宏观经济的人能说出"不要走西方老路"之类的话已经是难能可贵了,在一个擅长技术而不是宏观经济的论坛里面,我认为应该不会有人知道人均GDP,环境代价和环境保护之间的关系(貌似这也不是一两句话能说清楚的,而且我自己也不懂).所以LS几位就不要操心那个层面的事情了

LZ加入什么组织恐怕也改变不了的,向身边的人教授口罩的正确佩戴方法也许更管用一些

[xcv58]

挺好，丰富了我的 Block List

[LMkillme]

@momo5269
视频里也没有说一口吃成胖子的，视频里面的官员有提到2030这个年份，再说，有谁会蠢到认为这种问题可以立竿见影呢？
对于前车之鉴，现在这个时间段很可能就是最好的平衡点，再无视环境只顾发展很可能就是重复别人的老路。

[LMkillme]

@Havee
“人家的教训是什么，教训就是人家的工业获得空前发展，现在可以过来教训他国要保护环境。”
这种观点我是真心无法认同，我无意争论。

[momo5269]

@lxrabbit
我倒不是操心，因为咱是行动上的侏儒……

只是觉得这类问题，应该站到你认为的反对者的角度，去想如何（辩驳）战胜自己。才能发现他的观点究竟是不是自己反对的？又或者是否仅仅是语气上的激进？重点是什么？问题究竟在哪？


『且以巧斗力者，始乎阳，常卒乎阴，泰至则多奇巧；以礼饮酒者，始乎治，常卒乎乱，泰至则多奇乐。凡事亦然，始乎谅，常卒乎鄙；其作始也简，其将毕也必巨。言者，风波也；行者，实丧也。夫风波易以动，实丧易以危。故忿设无由，巧言偏辞。』

[momo5269]

@LMkillme
是这样

他这个是修辞方面的问题。无论『三代』还是『一口』总体而言，只是对放缓『程度』的一种表达，也并非说立马就吃。『平缓』和『要在经济与发展中找平衡点』都没错。『程度』才是不被认同的。

我觉得要分清这点才AT了你。



年份方面可以参考环境保护五年规划
说实话我对这玩意有点信心不足……这么久了我们这还是那个破样子 = =

[momo5269]

修正一下：『要在经济与发展中找平衡点』没错，『平缓』我认为没错，