我为什么后来远离了 Java

我的编程生涯：

小学是Logo
初中是Pascal
高中是自学JSP和Javascript，为了写论坛
大学软件工程，教的还是Java，但老子自学C++去了（这简直是我人生中最成功的决定之一）

在大学那会儿基本上是主动放弃Java了，原因之一当然是已经对语言很熟了，但是觉得没有必要再去碰延伸开去的东西，例如SSH啊EJB啊什么的。虽然当时Java还是非常红的，Sun还很强，Eclipse 也是当时最强的IDE之一。

当时是看见这几件事情，决定放弃Java的：

大公司例如银行、保险、金融等等都招Java，为啥，因为他们的IT团队都很大随时有人走，随时要新人接着上。这说明了Java 很适合大团队管理，因为写法超死板，框架太强力，不需要个人发挥。
我大学时的同学就算以前没有编程，只要肯学，学Java 还是可以很容易追上我当时的水平（你要对我高中时肯自学JSP的那种劲头有信心），甚至后来都可以跟我一样帮大学老师做项目了。这说明了什么：用Java的核心竞争力不是经验，你写得越多，你的经验优势就越小。
当我开始想学习Unix，想学习编译器的时候，虽然我甚至因为Java的原因学习了一下 ANTLR，但我发现用Java写这些东西的代码时，实在距离我想表达的，我所知道的东西太远了：尤其是对比 C++ Template 的表现力的时候。

所以现在我看见有人觉得Java好，或者反驳某些语言炮的时候，我都跟着叫好。

我不应该写这个帖子的。

noli

2015-05-10 15:50:01 +08:00

@handleyan

1. “任何语言都是易学而难精”。恕我不能赞同，Java 这种连lambda 捕获外部变量都不用考虑内存管理的，相比起C++恐怕还真没什么资格说易学难精。Java 这种连代数类型的feature 都没有的语言，恐怕跟 Haskell, C++ 比起来，恐怕还真没什么资格说易学难精。不说别的，Java 这种连JVM低层都不能支持真正泛型的，恐怕比起 C#来说都没有资格说易学难精。

2. 比工资？写Java 的恐怕只有在那些银行、保险的IT 部门才会有高工资吧？在技术就是生产力的互联网，除了写Android，恐怕Java 都不是最优选择吧？等打脸。跟我比工资？劝你别比，我没有工资。

3. 要了解JVM才能在特定场景下优化使用嘛，你是不是想说这一点？那我问你，绝大多数生产环境的 JVM 是用啥来写的？是C++。不了解C++不了解OS低层，你根本没法做有效的优化。这就是我所说的，Java 作为一门语言，离低层OS太远了，灵活性又TM比Python， Javascript 差太远了。

4. 我说的就是语言，你岔开话题没意思。就算你真的要岔开，那你倒是举些好例子来迷惑一下小白嘛。

什么语言确实真的不重要。但我相信你还没有到有说这句话的资格的时候。

noli

2015-05-10 16:01:11 +08:00

那些跟我鼓吹什么阿里巴巴啊，twitter啊，git 啊什么的公司是用Java的朋友们。

我真的服了你们了，你们真的去了这些公司工作了吗？就算这些公司真的是Java 主流，这TM跟你有毛线关系？

我写这个帖子是告诉你们，作为一个要生活要发展要自立的程序员，Java 作为主力是何等不堪的选择。当然，你连我这个目标都没看懂，跟我打语言的宗教大战。嗯，你喜欢就好，反正你肯定打不死我：因为老子写过Java的轻量级 interpreter，用Java攻击我会被转化成 AST 的，哈哈哈哈。

yangruixuan

2015-05-10 16:13:12 +08:00

大学开始接触编程，入门的语言是C#，为了接外包项目也用过VB、Delphi、ASP……
毕业为了找工作转了J2EE，毕竟当时只有中小公司用ASP.NET
工作了4年后为了跳槽去互联网公司，转向了PHP。
平时自己写一些iOS App和Android App

我觉得语言对于大多数人来说就是工具，讨论孰高孰低、对比优劣太过伤神。
有些素质是你用任何语言也需要具备的，如设计能力、调试能力、架构能力、沟通能力、对代码的洁癖等。
对于语言的选择更多是对方向的选择，你写iOS没得选就得用OC或Swift，你写Android就得Java。离开Java说明你的工作需要降低了，仅此而已。

noli

2015-05-10 16:28:42 +08:00

@yangruixuan

语言只是工具这种说法看似很有道理，但本质上我不能完全认同。有句话大概意思是，手里有锤子，看什么都像钉子。如果普通的锤子确实有这种魔力，那么恐怕语言“只是”工具这种说法还是能站得住的。

事实是，编程语言，甚至是自然语言，以及其延伸出来的文化生态、社区氛围，都会局限一个人的眼界和能力。

很早以前有人跟我说 Java 是大工业语言，当时我也没觉得这句话有什么深刻含义。但我最近两三年倒是明白了，Java 是一种被大公司用来圈养码农的语言。如果一个程序员本身有很好的多种技能，他不会介意这个事情，换别的地方他们也能工作。

但是对于大多数，尤其是在天朝，由于各种你懂的原因，本来其实不预期进入IT行业但又阴差阳错读了软件相关专业的人来说，Java 可能就是他们成长轨迹里面唯一有机会被塞进脑子里的语言。

对于这些不幸的兄弟们，我只想他们早点痛下决心，要么改行，要么改语言。

noli

2015-05-10 16:36:49 +08:00

@cangshu

逻辑学不好，就别出来掺合程序员的事情了。

“存在即是理由” 是你自己说的吧？你是不是想说：存在即合理？黑格尔肯定要被你气死了。

Was vernünftig ist, das ist wirklich; und was wirklich ist, das ist vernünftig.

这是黑格尔的德语原文。目前比较权威的翻译是：
凡是合乎理性的东西都是现实的；凡是现实的东西都是合乎理性的。

Java 的市场份额高，这是现实。这个现实是可以用理性去分析的。
但你要说Java 有什么优势，那跟他市场份额高真的关系，你还真没有给大家好好分析过。

就好像，中国人在东亚范围内有很高的人数比例，但你要说中国人在东亚范围内很有优势？我觉得你得好好解释解释是什么优势……

hepin1989

2015-05-10 16:42:48 +08:00

我只想说一句，一般意义的说，会多种语言的程序员会比只会一种语言的程序员好一点。

我相信v2ex上会多种语言，并且精通好几门的人大有人在。

学习语言，更多的是学习范式和其生态，某种语言流行，那么某种语言坑爹的人也会多，因为基数大啊。

相反的，某种语言如果小众，那么发现坑爹的难度不是也大了么？

当然，我相信某些语言的确是只有很爱编程的人才会去尝试的，毕竟人生苦短。