作品不再是被创作,而是被发现

2015-06-02 10:12:16 +08:00
 cacoo
最近脑洞大开,也不知道国内外有人这么做过了没。

就是我们可以认为作品已经是"存在的",比如音乐、文学著作。相当于排列组合生成了"原矿"之类。
然后就是语义算法的找出有价值的"宝石"的问题了。

比如3000汉字+字符(逗号、句号、感叹号、问号)+段落符号。用云计算算出2万字的作品...

然后用语义算法算出可能对人类有价值的作品。再让人工挑选,这样作品是发现,而不是创作了。

音乐同理,多少分钟的音乐旋律,声调+音符+乐器风格(电子、摇滚)

然后发现者可以打上版权信息,然后进行版权小额交易。
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58 条回复
loratadine
2015-06-02 13:28:37 +08:00
一亿只大猩猩乱敲打字机也能写出一部哈姆莱特吗
cacoo
2015-06-02 14:06:07 +08:00
@crs0910
可以这么理解...

@Actrace 恩,但这个只是一个程序...而不是一个可用的网站之类...

@hahastudio
@loratadine
恩,我记得国外真有人做过猴子打字的事,但数量、时间不足,导致实验失败了...
cacoo
2015-06-02 14:06:49 +08:00
@jiayao321 这些有点复杂...
话说文学和音乐相对简单一些。
finab
2015-06-02 14:55:12 +08:00
按照概率来说,出一部好作品的几率所消耗的电费,可以请的起无数个专业人士
cacoo
2015-06-02 15:27:47 +08:00
@finab 即便请得起,这些人也不一定能创作出这个作品来。
bugeye
2015-06-02 15:40:52 +08:00
首先你说的3000个汉字就是小看了文学艺术。。。。。。

第二,语义分析不代表能捡出有用的作品,比如你随手乱写句子的也可以通过语文分析。然而只是浪费评论者的时间而己。

最不可能的是这条:“再让人工挑选,这样作品是发现,而不是创作了。 ”
你以为有人懂文学?可以做出准确的评价?你太年轻了,你不知道文学圈子只是关系圈子而已。

诗的字数最少,比如五言律诗只有40字,比你的2万字的假设少多了,理论上更适合你的理论。就以律诗为例,咱们来看看人工挑选能不能挑出有用的作品来?或者说要花多久才能挑出来。

拿杜甫举例吧,作品多(1000多首),水平高(稍懂点诗的大概都能体会出杜诗的妙处)。

杜甫和李白,王维,高适,岑参,裴迪,严武,或者说他和所有盛唐诗人都相识,关系也都不错。和李白、岑参更是好的像同性之爱。但在他活的时候没有一个上述诗人认为他的诗写得好的。所有盛唐诗人在写给杜甫的信里似乎都刻意避开称赞他的诗。哪怕是礼节性的夸他两句都没有。

以至于杜甫在生命的最后一年里写下了这样两句:“百年歌自苦,未见有知音”。很明显,杜甫也不知道为什么就是没人喜欢自己的诗。到了宋朝,因为找不到盛唐诗人称赞杜甫的任何线索,叶适这样的大儒号称“杜甫强作近体……当时为律诗者不服,甚或绝口不道”

杜甫得到承认,其实也有点运气。黄山谷的诗虽然写得不咋样,但他的江西派(包括陈师道,陈与义这样的重量级诗人。南宋的大家也或多或少和江西派有关。)人多势重,在学术圈子里影响力极大。而江西派以杜甫为祖宗,在互相吹捧之余,不忘顺便吹吹祖宗,所以杜甫终于走红了。

杜甫的诗经过了差不多300年才得到广泛的承认。其实是很幸运的,只花了300年而已。

张若虚的《春江花月夜》在唐朝无名,宋朝人不屑,明朝人研究杜甫时把这诗顺便挖出来但也没说它好,清朝开始有人提到并终于有几个人说它好,最后到民国才声望鼎盛。闻一多誉之为“诗中的诗,顶峰上的顶峰,任何评论都是对它的亵渎”,花了1000年的时间才到了它应有的地位。这其间无数看上去牛B的评论家没一个认为《春江花月夜》写得好,值得一提的。
lavande
2015-06-02 16:03:17 +08:00
穷举没有意义的
如果真要分析,都是基于统计学做的,要模型,要训练,需要大量有效的语料
cacoo
2015-06-02 17:11:01 +08:00
@bugeye 你的角度确实挺好
但这是最后的价值判定,肯定会受到时代的局限。这也是没办法的事。毕竟也是对人有价值的,但价值具体是多少,很难说。

@lavande 是的,这个是算法的价值了,是可以申请专利的。
ibremn
2015-06-02 17:19:03 +08:00
地球高寿?科学的答案,46亿年。科幻的答案,1000万年。是的,地球诞生与1000万年前,或者应该说1000万年前建成。茫茫宇宙中,一个“具有“超级智慧的泛维度种族”对关于生命意义的无休止的争论感到烦厌了,他们觉得一劳永逸地解决这个问题。他们建造了宇宙一切空间和时间中第二强大的电脑”沉思“,向它寻求”关于生命宇宙、宇宙。以及一切的终极答案“。整整750万年后,”沉思“给出了答案——42.面对这个玄妙的答案,泛维度种族需要回过头先弄明白生命宇宙以及一切的终极问题,方能理解答案。但“沉思”不能胜任此项艰巨的任务。它说:“你们需要一台能够计算出这个终极答案的电脑,这台电脑具有无限和微妙的复杂性,以至于有机生命本身将会成为操作母体的一部分。你们自身也会以一种新的生命形式投入到这台电脑中,去操控为期1000万年的程序,并且我已为它取好名字。它将会称为——地球。”

地球这颗星球加上人类自身,构成一台有机电脑的母体运行着一个为期1000万年的研究程序。匪夷所思的是,那个泛维度种族在地球上新的生命形式,居然是小小的、白色的、毛茸茸的、疯狂迷恋奶酪的、在上世纪60年代早期的肥皂剧中把女人们吓得尖叫的生物——老鼠。人类在老鼠身上做实验,观察它们行为的过程,竟然是老鼠精心安排的,以此来研究人类。所以,千万别被那些虚假的幻象迷惑。地球,其实是老鼠定制的。它们不仅付了款,还负责管理。

-------摘自 银河系漫游指南
ledzep2
2015-06-02 18:07:50 +08:00
@Actrace Band in a box.
bumz
2015-06-02 21:04:17 +08:00
當我們能夠篩選掉狗屁不通的句子時,我們得到的是無意義的句子堆砌;
當我們篩掉明顯的上下無關的句子組合時,我們得到的是大量無厘頭的敘事;
當我們篩掉莫釐頭尻的敘事時,我們得到的是大量不明所以的流水帳;
當我們篩掉不明所以的流水帳時,我們得到的是大量不知所云的說理;
當我們篩掉不知所云的說理時,我們得到的是各種相互矛盾的立場;
。。。
所有種類有多少呢?超出了可用無限大紙張表示的範圍。


也就是說,任何可以寫出的程序,即便無限長,其所做的事情,都不能減少負責最後「意義」部分的人的工作量。

畢竟機器篩掉的,永遠只佔「0%」。


--------------


究竟什麼是有意義的呢?
定義意義的過程本身,就是在創造。


世界上本來是沒有任何意義的。
xcatliu
2015-06-02 22:39:36 +08:00
@Sylv
宇宙中所有原子的数量是 1e70 数量级,要存储所有可能的 twitter,至少需要
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
个宇宙
Hawk
2015-06-02 22:44:34 +08:00
其实现在代码不就是这样子吗
yuelang85
2015-06-02 23:01:08 +08:00
@Hawk 哈哈哈哈

概率论里有无限猴子理论,大意就是给无数个猴子配备打字机,终有一天他们能打出整套莎士比亚:

http://zh.wikipedia.org/wiki/無限猴子定理


基于此,有一种排序算法叫 猴子排序,嗯,具体的,可以自己想象下 :-P
youdu
2015-06-02 23:03:21 +08:00
做到最后的可能是:否定知识产权、版权。
davidlau
2015-06-02 23:16:11 +08:00
在《失控》看到类似的观点

第第十四章 在形式的图书馆中
14.1 “大千”图书馆之旅 22836
14.2 一切可能图像之空间
14.3 倘佯在生物形态王国
14.4 御变异体而行
14.5 形式库中也有性
14.6 三步轻松繁育艺术杰作
14.7 穿越随机性
davidlau
2015-06-02 23:27:30 +08:00
另,《失控》中还提到交互式的遗传进化算法生成艺术:

初始化空白的画
for 每个迭代 {
在当前画基础上随机生成5幅稍微修改的画
让用户选择一幅,用户满意则停止
}

类似这篇论文的实例图: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.4.583&rep=rep1&type=pdf
bjhyyc
2015-06-03 00:04:20 +08:00
这是一种退化,请停止
Mutoo
2015-06-03 00:48:43 +08:00
你生命中会发生的一切,都已经记载在 PI 里了。
jiayao321
2015-06-03 09:06:39 +08:00
@cacoo 科学理论应该更加容易理解吧,毕竟音乐等艺术作品是可以根据个人喜好而千变万化的,理论则一成不变

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