陈述一段在北京东城区苏州胡同某创业团队的经历

[yge2014]

2014年11月中旬开始，我加入北京一个微型创业团队，2个月后提出离职，4个月时正式离开，然而我的工资却被扣押，仅仅领到一个半月薪资。协调不成，最终对薄公堂。

原本是我和老板及公司之间的纠纷，为何要在网上陈述？其一，因为公司不肯和我签普通正常的劳动合同，现在借此在仲裁庭上全盘否认我在公司的劳动经历，我需要公示这段经历给前同事们及相关朋友。其二，这4个月从最初的热火朝天到最后的灰色，不仅是因为低劣的潜规则，也是因为我们自己没有以纸为凭，太粗心了。因此，公示所有这些走过的坑可能对程序员们及创业者们是一个有益的提醒。

为何想发在v2ex？缘分，当初我在这里看到招聘广告。

我为自己的言行负责。欢迎对方及其他同事一起来陈述。

欢迎阅读我的陈述及更新： http://notepad.cc/share/rbKkyv3rcW

[weol3074]

全部看完，X牛是我一朋友以前的男朋友。和我朋友交往期间动手打我朋友还说以前也打过前女友😒😒而且分手这么久我朋友的电脑都不还，一管他要他就各种推脱自己没时间，我朋友提出快递回来邮费自己出他都不同意哦！完全相信他能干出不发工资的事

[yge2014]

前些天，我把这件事往工作QQ群里面发了，不仅仅收到前同事的支持，而且意外地冒出上面weol3074所言的事情。真是荒唐，再一次超出想象。那个时期的前同事应该知道怎么回事，希望这个事情得以协商解决，或通过法律解决，我们都会关注的。

[xx314327475]

@soundpill
@yge2014

1.先说说你这逻辑能力和语言组织能力有多么的混乱,说明你不是一个好的管理者

2.其次是没几句话就一个叹号是表示愤慨么?在我看来是情商低,控制情绪的能力较差

3."他离开后，由于代码框架混乱，且存在大量无法修复的bug，所以不得已，已经完全推翻重写！他写的代码，一行都没有用！这也是我拒绝给他钱的理由一 " 这段话看来,你承认你是故意不给他钱的,不知能仲裁的时候能否取证?

[yge2014]

@xx314327475 谢谢提醒，考虑设法取证。

前些天，知会了部分前同事及合作朋友，收到极大的支持，还有期待。很感激，我会不嫌麻烦坚持下去。当然，也有同事不便，或者对此漠然，这也可以理解。这里想说明一下，一个健康的劳动环境会有益于每个人，包括劳动者和创业者及投资者。如果我们对周围明显的不公表现漠然，那么一旦不公发生在我们头上，我们也就只能遭受社会的漠然了。

这里知会大家一下：游红宇先生（Y哥，游哥）与林瀚先生（X牛，犀牛哥）及北京灵犀一点科技文化有限公司薪资纠纷的劳动仲裁案下一次开庭的时间是2015年6月24日下午3点半，在北京朝阳区劳动仲裁庭17庭。地址是北京朝阳区南十里居。另外，经电话咨询，除记者和证人外，其他人可以申请旁听，需提前几分钟去换旁听证。

[crossmaya]

游哥，我觉得有必要说一下，我对你没有任何偏见，以打消你对某某后台的疑虑，我也已离开某团队，离开闹的也不是很愉快，多的我也不想说，希望你们能解决好这个事情。

[crossmaya]

@yangxin0 确实是laravel，不能挂，老子写的。。。

[yge2014]

@crossmaya 哦，这我完全相信。我只是转述他的话，并非相信他的话。

我自信不是斤斤计较之人，很容易商量，但犀牛耍赖+抹黑+恐吓+说谎，太超出我想象，所以我得追究他。

[jianzong]

看完了，看了一下日期，正好今天仲裁日期。楼主思路清晰把事情说明白了，舒适的工作环境是需要每个劳动者争取的。谢谢楼主的努力。

[yge2014]

@jianzong 感谢关注，今天第二次庭审了，过程比较简单，不是当庭裁决，据说裁决会是一个月内下达。

各方面，我都会尽量仔细汇报给大家，也会写一下劳动仲裁的流程等等给可能需要的朋友，等稍有空。

[yge2014]

第二次庭审小结

流水账，记得比较啰嗦，或许以后于他人有参考作用。

时间：2015年6月24日下午3点半
地点：朝阳区劳动仲裁庭17庭

首先是双方提交证据。我提交的证据包括：
1、一段初期和犀牛沟通薪资发放的微信截屏及文字整理，含语音的光盘刻录。该段文字谈及薪资、公司、投资人等等。
2、一段离职后和犀牛沟通薪资发放的微信截屏。该段文字谈及薪资、公司、投资人等等。
3、一份犀牛在v2ex上就为何不发薪做的说明的截屏。

犀牛的证据包括：
1、银行转账截屏，用以说明他是私人转账给我，与公司无关。
2、现任android研发主管书面证明，证明内容是公司现在完全没有使用我写的代码。
3、一份"事实要点澄清"的声明，除上述1、2的陈述外，主要有另外一段：
（1）游哥技术能力和管理能力远低于预期
（2）游哥有过往经历造假的嫌疑，声称自己曾任职于某公司及某研究所，但致电相关单位查证却并无此人，且从未提供过离职证明。
（3）试图与游哥签订合同，但被拒绝。
此声明最后总结是，游哥与犀牛是个人之间合作关系，与公司无关。

每份证据都要说明所证对象及内容。提交后仲裁员开始两步质证：你是否认可证据的真实性？你是否认可证据所证目标？犀牛承认我所有提交证据的真实性，但是否认所有证据所证目标，我认可犀牛提交的银行转账证据，否定一份证据，该证据声称我们同时被要求签署劳动合同，否定所有证据所证目标。

其后仲裁员开始对他关心的部分证据进行询问，这是庭审的主要时间。本段时间主要是就我的证据1和犀牛进行质询，内容主要围绕一点，即游哥与犀牛究竟是个人之间劳动关系，或者存在游哥与公司之间的劳动关系。犀牛努力解释我只和他有劳动关系，而与公司无关。时间较长不能详记。

主要的庭审过程结束后，仲裁员问我们还有什么要表达的，而且是以前没谈及的。我们均否。然后对庭审记录签字。

最后仲裁员将我与犀牛分开进行调解，也即分别压低各自的期望以达成双方和解。在我这边，仲裁员建议我和解，指出我也有很大风险，比如没提供证据证明公司的办公地点在苏州胡同，以及后面的一审和二审等（指任一方不满，均可向法院起诉，在法院会有一审和二审两步）。虽然我认为可以整理证据来证明办公地点，比如犀牛所发招聘广告等等，不过我仍然同意适度减低期望。最后和解不成，仲裁员宣布本次庭审结束。

结束之后，犀牛及J同学拉住我沟通。内容较多，包括犀牛声称他做法正确，他没说谎，我表示不同意。而J同学希望我们和解，回头再沟通。等等。

庭审结果应该在一个月内下达。

完毕。以上尽量客观记录，尽量不评论。上面很多地方都可以做法律角度的评论，回头我请教一下再写。正如我一位朋友说的，我们所言的事实未必是法律上所言的事实。

[zz]

多拍照多录音多摄像

[hbkdsm]

真是刷新三观

[jrivers]

团队创始人会有期权和股份，如果你只是去工作的，应该签署好劳动合同。

[yge2014]

今天拿到了仲裁的裁决书，裁决的主要结果是：
1 ，不支持我申请的 14 年 12 月 23 日之前和北京灵犀一点公司的劳动关系，因为那之前该公司并不存在。
2 ，支持 14 年 12 月 23 日之后我和北京灵犀一点公司的劳动关系，以及薪资关系，包括 1 月 23 日之后的双倍薪资。
3 ，不支持社保折算为赔偿金。

我的看法是，这个裁决公平合理。查询了一下，我的理解是，对于 1 ，也即公司成立之前那段时间的工作，属于劳务关系而不是劳动关系，劳动仲裁部门是不管的，我需要走民事诉讼来解决。对于 3 ，是我找错了部门。仲裁员指示我去找社保相关部门解决。甚至告诉我怎么坐车去。

当然，我会再找律师朋友请教一下。

这两天略忙，考虑周末扫描并贴上来，另外会尽快写点法律相关的小结。

[yge2014]

补上劳动仲裁过程及法律知识小结。注意，这是我根据经历写的个人总结，我非专业法律人士，我的看法很可能不对，这点请切记。

劳动纠纷处理的总流程最长是三步，但不是每个案子都会走完：
1 、劳动仲裁（某些情况下为终审裁决）
2 、法院一审（如果某一方对仲裁不服）
3 、法院二审

其中第一步劳动仲裁又分为 2 步：
1 、立案，这步只需粗略而非严密的证据，能说明纠纷存在的可能性即可
2 、仲裁，这步需要一定程度严密的证据，由仲裁员依据常理进行判定

----------立案阶段-----------
可以提交哪些材料来申请第一步的立案？如下的某一个部分即可：
1 、劳动合同、工卡、打卡记录
2 、工作资料、录音录像照片
3 、同事证词
等等

在劳动仲裁机构提交材料后，大概两周会得到是否立案的通知，同时告知庭审时间地点，时间往往在一个月之后。

劳动仲裁整个过程基本无开支。

----------仲裁阶段-----------
这个空闲阶段一定要好好搜集整理自己的证据，特别想说明一点的是，证据是法律角度看有价值的证据，不是我们日常所言的证据。同样，法律有法律的逻辑，而非我们日常的逻辑，是很不一样的。推荐阅读相关劳动法，并在知乎等提问学习。

这里举例说明一下：
1 、我在案子中提供了双方交流薪资安排的谈话证据，这就有利于证明劳动关系以及薪资待遇。
2 、我在案子中提供了资方打款给我的证据，这样同样有利于证明劳动关系及薪资待遇。
3 、资方提供了我以前经历造假的证词（我当然没有造假），而仲裁员完全没有理睬这份证据，因为这个和劳动关系是否成立无关。
4 、资方提供了证词，说明现有的产品中没有我以前写的代码，同样，仲裁员完全没有理睬这份证词，因为这个和劳动关系是否成立无关。
5 、基本上资方提供的任何证据都没有被仲裁员理睬，我的理解是这些不吻合法律上逻辑和证据的概念。

在劳动仲裁处通常庭审一次即可，但我这个案子由于对方提交证据等等各方面非常啰嗦，使得庭审几乎没多少时间进行，因此加审了一次，第二次定在一个多月之后。

庭审时，仲裁员对每一份证据进行质证，两个问题： 1 、你认可对方证据的真实性吗？ 2 、你认可这份证据所证的目的吗？

接下来，仲裁员会对有价值的证词详细询问。这个时候我前面说明“证据需要是法律角度有价值的证据”就体现出来了，资方提供的证据完全没有过问，而对我提供的证据详加质询资方。

庭审结束时仲裁员会分开劳资双方，并分别施加压力，希望双方都让步，以便达成和解。

以前我调研过，并咨询过律师朋友，大体上：
1 、和解可以省却后续麻烦，比如，如果不是终审裁决，则对方可能去法院起诉，这就可能有法院一审和二审，这个周期完全下来可能要好几个月，甚至一年。
2 、答应和解不等于在金额上做大让步。
3 、答应和解可能有利于争取仲裁员认可。

仲裁结束后，大概 2 个月左右收到裁决书。

后续，据我看到的资料：如果没有上述到法院，那么大概 2 周后生效，如果对方在要求限期内未执行，那么可以去法院申请强制执行。

---------其他注意点----------------
关于请律师
1 、如果请律师，每一步流程的律师费在 5k 或以上，三步就可能 15k 了
2 、由于我们平常的劳动纠纷案子的标的往往几万或几千，所以是否请律师就会很犹豫。追回的钱可能都交律师了。如果追不回钱，还得再赔进去律师费
3 、也有承包的，按追回的 30%提成，似乎值得考虑
4 、在仲裁机构旁边往往有很多专职劳动仲裁的事务所，各种发广告，但他们究竟怎样我不清楚
5 、我的推荐是：尽量自己去读劳动法、网上请教
6 、有几位律师朋友很管用

可以申请仲裁的要求
1 、欠薪
2 、如果无劳动合同，从第二个月开始是双倍工资
3 、加班费（但比较难界定）

不可申请仲裁的要求
1 、赔偿未交社保。社保必须交，未交的需要原单位补交，如果单位不肯，则去社保中心投诉。
2 、其他超出劳动法的要求不会被支持

劳动仲裁中的举证责任倒置
1 、相关法律规定，用人单位作出辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任。这是对处于弱势，证据资料往往不足的劳动者极好的支持，务必留意并运用。
2 、在我的裁决书上有这段话或可作为例子：工资标准应为用人单位所掌握，灵犀一点公司未对游 XX 工资标准提供证明，依据《。。。仲裁法》，对游 XX 主张其月工资 xxx 元予以采信。

大体想到这些，后续会找社保中心、劳动监察部门甚至法院等等，跟随进展我继续补充。

[yge2014]

最近比较忙，一拖再拖，终于前几天去朝阳法院申请了强制执行。
立案需要的材料之一是裁决书原件及复印件，之二是裁决书送达的证明（这个证明由劳动仲裁机构当时的仲裁员开具，在裁决书发出的两周后可以联系他）。简单填了两张表，手续还算简便。

[kimcool]

继续关注下，这么久了，都还没结算工资，牛哥也算牛逼死了

[yge2014]

@kimcool 感谢关注~。我打算坚持下去，而不是象其他同事那样嫌麻烦而放弃。

[nAODI]

强制执行又过去了半个月

[HappyHacking]

@yge2014 还没发？