关于《Rails Is Not For Beginners》，我有话要说

[roamlog]

刚写的一篇文章，欢迎围观

http://readful.com/post/13920193592/rails-is-not-for-beginners

[qianleilei]

我是觉得，还是得学好基础的东西。

[roamlog]

@Ricepig

1、不少人是从其它语言转过来的，习惯了 IDE，这是他们找 IDE 的主要原因，当然智能提示也是有意义的，确实，目前使用 tm 这样的工具，比较麻烦的就是自己写的一些方法的自动完成吧。

2、现在的不少编程相关的文本编辑器都是有 project 的概念，这个问题不大

3、使用 ruby 和 rails 的一般使用的是 git，目前来说还是命令行用起来最爽，或一些 git 的客户端，我指 mac 下，rubymine 对 git 的集成还行，不过也是一般。

4、这是个问题，所以我在等 textmate 2 出来。

5、我觉得 tm 对 html 和 js 的支持还是不错的，html 如果装上个 zencoding 就很爽了。

补充一些，我为什么推荐使用 textmate 这类工具呢，有那么几个原因：

1、目前对 ruby 或 rails 支持比较好的 IDE 比较少，我看到很多人用 netbeans 出现各种问题，目前稍微好一点的应该是 rubymine，他家的产品向来质量都不错比如 IDEA

2、前面已经说过了，textmate 可以胜任工作

3、版权问题，netbeans 不怎么样，rubymine 是收费软件，虽然有社区版，但功能有限，虽然不推荐，如果买的话，rubymine 比 textmate 贵，所以我现在都主要推荐 sublime text 2 了，因为目前可以免费试用，且对 textmate 的克隆度不错。

[mlzboy]

@Ricepig 那现在都用什么了呢

[roamlog]

@keakon 你说的没错，有 ruby 及 rails 本身及社区的一些客观原因，所以这也是我写那篇「如何从 0 开始学 ruby on rails （漫步版）」的原因，如果能基本遵循，且踏踏实实去看书的话，肯定呆以少走很多弯路。

[flyingkid]

Rails Is Not For Beginners是因为，它牵扯的东西太多了，服务器架设，数据库，JS(coffescript?)，CSS(SASS?).还包含ruby。

对于网站来说这其实一个很大的话题，对于这些要有全面的认识。如果没有，首先接触不应该是rails，php会更好。

国内某些搞开发的基本上很喜欢吐槽，可以和你吐槽个几天几夜都没问题。一旦牵扯技术问题，不是很潦草的和你说说，就是让你去google，也就是说他还可以花很长时间和你说一些在你看来无关紧要的问题，也不会告诉你 puts "hello world."，print "hellow world." p "hello world."这样的问题的区别。如果写点技术上面的文章，除了看到在卖弄一些技术，或者说显摆以外，基本上别人很难看懂，我的意思是写的标题和内容传达的态度是两码事。

反之看国外情况大不一样，有很多文章非常有价值，尤其是对初学者这块，ruby和rails的入门教程非常多。stackoverflow.com 这个网站也很不错，问题基本上都能解决。

说起ruby以及rails，国内开发者对于社区贡献非常少，结果吐槽和口水最多，这是国内的巨大特点，呵呵。当然在github上估计贡献的代码肯定不少。

看看台湾的http://ihower.tw/rails3/ruby.html,还有http://lrthw.github.com/intro/
那位能给出国人干过的类似的事情给我看看么？
oh，也不一定，中文简体http://cn.asciicasts.com/ 这个还可以看看。
好像还有一个在搞类似railscasts的中文视频的人，真的难能可贵。。

我对新人的建议，不要在国内社区花太多时间，碰一鼻子灰不说，还不讨好，。

我英文不行，都是硬着头皮上的，看不懂的句子就翻译，一路下来真是磕磕碰碰。以前问题是先在中文社区问，然后就去国外社区问，同样的问题得到的态度完全是不一样的。

我同事和我说，干嘛这么折腾。学PHP多好，教程一大把，如果不行我还可以教你。

而我学习ruby rails完全是基于兴趣，我主职工作也和程序没有关系。因此我功利心其实非常少，所以我折腾了这么久还没有放弃。到现在我还在折腾，问题还有很多都解决不了，因为有些问题我不知道怎么表达，就好像有些问题我根本不知道怎么去搜索。
不过我自己回顾这个过程，我学到的东西不是ruby和rails这么简单，这里面包括了，如何架设服务器，一个网站运作的过程，git是怎么用的，连git的服务器我都会架设了，还有一定英语能力的提高。还有自己的耐心。

比起过去，我最满意的是，没有过去那么浮躁不安。

在补充一下：windows确实不能用。但这不是ruby的优点。这绝对是缺点。postgresql和mysql现在的情况就很好的说明，LAMP甚至都改变了曾经国内ASP具有较高占有率的情况。当然你也可以说我不在乎这些，管他呢，如果你真的重视你现在所做的事情的话，或者认真思考过的话，你肯定不会这种态度。

如果学习一门想赚大钱的话，很显然ruby不适合，java什么的更好，甚至objective-c都要比ruby现实，如果想装逼的话就Python，很多知名网站都是python开发的，python的创造者任职google。ruby的创始人是一个亚洲人，还是一个日本人~。。

[roamlog]

大家各抒己见，参与讨论，这就是我想要的效果

[dreampuf]

看了上面的评论,感同身受的说下:
- Ruby和Python没有太多差别前,不会去使用它.什么18分钟建Blog,一周建者也.你不去深入问题,问题自然显得简单,成熟的库不管有成熟,每个人的作品应该是充满差异.
- 国内社区不乏优秀的,对于有见地的讨论也是喜闻乐见.如果你老是碰一鼻子灰,可以想想自己提的问题是不是真的有价值,不重复.
- 一个成熟的产品,必然参合各种角色,语言只是一种恰当的表现.无论Python,Ruby
- 我见过裁缝使用缝纫机缝制出的体裁合身的衣裳,我也见他们时常使用针线剪刀.只要他们能够很好的帮助我干活,不在乎其他人强加的排名一二三.正如IDE和文本编辑器.
- 中文资源现在真的很多,MSDNwebcast, 各种公开课.至于某种语言的教程,看书主动吸收,还是看视频被动接受,不同的人有不同得喜好.翻完手册,看个demo就行.


无论如何,我觉得始终把自己局限于某一种语言,某一个版本控制管理,某一个阵营都无比傻X.天大地大,正是因为有这么多好玩的东西,每天不都是孕育着奇迹么.

[cngithub]

@flyingkid 非常赞这个：

> 国内某些搞开发的基本上很喜欢吐槽，可以和你吐槽个几天几夜都没问题。一旦牵扯技术问题，不是很潦草的和你说说，就是让你去google，也就是说他还可以花很长时间和你说一些在你看来无关紧要的问题，也不会告诉你 puts "hello world."，print "hellow world." p "hello world."这样的问题的区别。

> 说起ruby以及rails，国内开发者对于社区贡献非常少，结果吐槽和口水最多，这是国内的巨大特点，呵呵。当然在github上估计贡献的代码肯定不少。

大家一起来努力。国内生存压力大，但这不是借口。少吐槽，多写代码，多给社区做贡献。这点上，我觉得国内程序界被第一代程序员带错路了。在第一次ruby活动中，偷偷批过某人。

争取在春节前后填上自己挖的几个坑。

[mlzboy]

@cngithub 我认为是这样的，如果是puts "hello word"这样能讲清的，还是会讲的，但是有些问题，可能不在身边很难表达清楚，可能要为此花２０分钟时间图文并茂来说才可能让提问者理解，这样的话很多人就说google了，也有好心人google出来给你贴链接了，其实只要给你一个线索我觉得义力就尽到了，有时候只要给一段google的关键词就ok了

[kerie]

@roamlog 你好，想问下学计算机的本科生自学ruby能找到更好的工作吗?

[roamlog]

@kerie 只要有心，不管你学什么语言都可以找到更好的工作，具体到 ruby，目前来说机会比前一两年好多了，答案是肯定的。

[kerie]

@roamlog 一段时间学过rails，ruby on rails tutorial 和 agile web development with rails书上的代码都敲过，但不会ruby很伤，书上代码能看懂，但不会自己写。倒是基于Java比较新的框架像play framework，看看文档写起来就感觉很随意。所以觉得要用rails必须先把ruby学熟了，不知道值不值得花时间在上面?

[roamlog]

@kerie 有些本末倒置了，不学 Java 直接玩 SSH 行吗？rails 只是 ruby 的一个框架，当然应该先学 ruby 了，学好 ruby 才能玩好 rails，目前来说我比较好看 web 及移动领域，而 rails 可以说非常适合 web，所以。。。

[kerie]

@roamlog 哦，我rails也不会的，要学我两个得一起学呢。我想学ruby就是感觉用ruby的人比较友好活跃，谢谢了。

[myrual]

@kerie 我不是ruby程序员，不过仅从找工作来说，似乎不能。
学计算机只是为了找个更好的工作的话，还是Java或者c#吧。虽然不在潮流前线，但是混口饭吃够了。
人家用ruby是为了更快的实现和更容易的维护，不是为了更好的工作。
各位，我理解对么？

[kerie]

@myrual 对，我就是想问这个问题。我大四现在考研中，剩不到一个月了，早上出去晚上回来，有点累，回帖都觉得很无力。

[roamlog]

@kerie 可以一起学，也可以先 ruby 后 rails，但需要提醒的是，ruby 和 rails 都是上手容易，入门有困难，弄通需要花相当精力的一种语言。

只是为了找到一份工作，Java 可能是比较好的选择，因为工作机会多，ruby 就可能没那么多工作机会了，但目前来说 ruby 在国内用的人多起来了，工作机会也多起来，但想招到一个靠谱的 ruby 程序员来说还是很难，所以也表示机会还是有很多的。 @myrual

[daqing]

所以，对于Rails初学者，最大的困难是从windows迁移到Linux/Mac?

[roamlog]

@daqing 对于有觉悟的，知道认真踏实去看书的，从 windows 迁移到 *nix 是困难之一，另一个就是英语了。

至于像我文章中描述的那些人，最大的困难是他们本身的一些问题，比如浮躁，不踏实，不好好去看书，急功近利，求速成等，这些才是要命的，相对这些什么 *nix 和 英语就是小 case 了。。。

[myrual]

@roamlog 靠谱本身就是一种与语言无关的人的特性。
靠谱的总是难找，因为靠谱的产出比高，除非所在的公司不需要，否则一般都比较舒服。