比特币的精髓在于.....

[0x1406F40]

比特币链上财富不可冻结，不可冻结，不可冻结 ，不可冻结 。。。重要的事情说三遍还不够
什么时候你们这些书呆子程序猴被银行或微信冻结下帐户就知道比特币的珍贵了。。。

最讨厌自以为是的低级程序猿装大牛谈什么比特币每秒 7 次交易上限云云。。。这是比特币系统作为去中心化电子现金系统 VS 中心化支付宝之类的必然妥协。

再重复下比特币的特性：财富不可冻结，交易不可逆转，总账本不可更改，总量不变。好好理解去吧。

[miyuki]

拿币滚

[yangxiongguo]

垃圾玩意

[steveway]

楼主估计是被套了发个贴坚定一下自己的信仰
大家见谅一下。。。

[hippies]

虽然我也有不少，但是，针对比特币的核武器是公开的，公开的，公开的，三遍了。 51 攻击只需要钱够多， 51 攻击太简单了，真早废掉链上的币，帝都造 2 公里地铁的钱足以

[wukavin]

cool ，楼主既然提到“信用货币”，你可以引用一下什么叫信用货币么？引用出来，一条条对，看哪个国家或者哪个经济学派、或者主流经济组织的信用货币概念跟比特币能拉上勾的？不要随便说个词就当理据了。

至于用流通总量和参与交易的人数来定义，那你可以查查 2016 年艺术品市场的成交总量，或者参与一般类藏品交易的人数，估计总量不相上下，而且可预见的未来，总量有增无减，但明显不能认为艺术品是货币。

ps ：楼主回复请 at 我一下，欢迎态度友好的讨论。

[wukavin]

厄，打少两个字哈， 2016 年至今（就是这一个月来）

[wbsdty331]

我已经退坑了

[wdlth]

某路人都冻结了，不可冻结的财富还不是进了官家的腰包……

[h4x3rotab]

支持 lz

[0x1406F40]

@wukavin
好，我来回复一下

1. 信用货币就是以国家信用为背书所发行的货币，这个背书是国家，人们相信这个国家的信用背书，才会使用。（ btw ,国家背书信用货币的平均寿命是 26 岁，所以并不保险。比如，前苏联和现在的俄罗斯卢布）

现在我广义的**扩展一下这个定义**：信用货币可以数学算法信用为背书，人们相信这个数学算法的信用背书，就会使用。

如果你认可这样的定义，那么比特币是信用货币这点是 OK 的 。因为使用的人相信比特币的透明的算法和机制。

2. 艺术品交易只是法币和艺术品之间的交易，而**艺术品不能当作一般等价物流通**。和艺术品市场不同的是：比特币交易中比特币是当做具有价值尺度的一般等价物流通的，交易的对象种类繁多。

[wukavin]

@0x1406F40

1 、你这里说的是“如果相信”，明显是先入为主的确认偏误了。这是你在这个“如果”上的定义，并无公论。不要用居高临下的语气去叫我研究了，我再努力研究，也研究不出你的臆想。

2 、至于讨论国家和算法之间的信用价值，我相信这个要从两个信用主体的实现难度来衡量的。除了比特币算法，还有很多种“类比特币”，其实现算法虽然不尽相同，但是其实现难度，以及实现其公开透明的制度，难度也绝对比不上“立国”。何况，任何程序都有 bug ，这是必然的，其容错能力与国家相比简直就脆了。

3 、艺术品的例子只是顺着你的理据去歪楼，既然这概念能歪，就明显不确凿，就不用再推敲了。

所以，如果“我”能相信比特币，也能相信更多，显然，货币不以“我相信”为价值。所以，其只能是投资产品，投资产品也能进行种类繁多的交易，那不改变投资属性，交易种类的狭窄反而说明其价值低下，所以任何产品都极力描述其自由度，事实上，没什么意义。

[0x1406F40]

@wukavin

1. 对，如果你不相信数学算法背书的货币，那么比特币对你来说就没有保障和价值，那就不使用或抵制，这都随意。但是这不妨碍我描述别人在大量使用的客观事实。

2. 关于第二点，艺术品确实不是一般等价物，而比特币是（不论你主观是否认可）。

[ovear]

@0x1406F40 那啥。。 26 年这个时间有根据么。。
另外 纸币的定义是 由国家强制发行使用的一种货币符号。纸币本身不具价值，而是由国家的贵金属储备来决定。。所以不知道这个 26 年的依据是什么。。
那啥。。这个是高中政治必修。。关系可以看这里
http://www.pep.com.cn/sxzz/xs/tbxx/fxjc/7s/201008/t20100830_829788.htm
所以 货币是固定充当一般等价物的一个商品。。
所以 @wukavin 说到的其实也可以当做一般等价物。。但是充当货币则要实现高认可，固定充当。

另外商品的定义是。。商品是用于交换的劳动产品。 蕴含了无差别人类劳动（价值）

结论 纸币没有价值、有使用价值（价值和使用价值的区别也在上面的连接中了）
货币 有价值、有使用价值
比特币 无价值、有使用价值

所以纸币更倾向于 货币符号。。不是货币（然而 纸币 也不是货币）

然而 就算是 纸币 也不能代替 货币 执行 贮藏功能。。所以一旦背后国家储备的贵金属货币发生了变化。。纸币就要悲剧。。纸币本身跟贵金属强制挂钩，由国家作为保障

再来看看比特币 比特币 跟 数学算法挂钩。 数学算法不是货币，所以比特币不是 "价值符号"

结论。。比特币可能连商品都不是。

[echo1937]

信用货币来自于国家信用兜底，比特币没有。
如果数学算法也可以作为信用，那莱特币可以， X 特币也可以，不是非得比特币。

所以区块链货币的信用是靠背后的社区和生态作保证，像非理性的暴涨暴跌，门头沟的破产，最近的区块链扩容问题，都揭示出区块链货币还是需要类似“央行”的一个外部依托，而这些问题，靠算法解决不了。

[0x1406F40]

@ovear

你不认可不一定没价值。另外认可是有范围的，你拿着日元在国内花别人也不认可（当然也会有人认可），但是日元明显是具有价值的。

你不认可，别人会认可。

比如， v2 现在在设置里面就有比特币地址一项，而且有 bitcoin 板块。这说明 v2 认可。

所以，你认可不认可，认为它是什么都无所谓。客观实事是比特币在作为一般等价物流通，你认为这个等价物是不是货币都没关系，但是它确实实行了货币的职能。

[some0ne]

@ovear “纸币本身跟贵金属强制挂钩” 这一点我不太明白，是哪条规定的强制挂钩？现在我们国家是不是挂钩的？如何挂钩？是谁来监督确保挂钩的？望不吝赐教。

[0x1406F40]

@some0ne
信用货币（ credit money ）是由国家法律规定的，强制流通不以任何贵金属为基础的独立发挥货币职能的货币。目前世界各国发行的货币，基本都属于信用货币。

－－－引自百度百科

注意是不挂钩的！至于为什么不挂钩，你可以去想。

[ovear]

@some0ne 国家强制发行使用，由背后的金属货币作为保证。 纸币的定义哈，任何货币符号都是这样。参见布林顿森林体系（虽然现已破裂）


@0x1406F40 你还是没回答到点子上，这跟认可关系不大。我在帮你理一遍吧。

纸币是货币符号
货币符号!=货币
日元＝货币符号＝纸币
纸币＝国家强制发行使用的货币符号

这上面好像都没有提到您说的认可的问题。

再来说一下，一般等价物是商品，商品是用来交换的劳动产品。
比特币是劳动产品嘛。。连货币符号都只能履行部分 货币的职能
比特币都不是货币符号。。或者说他连商品都不是。

他只有使用价值，它本身没有任何保障。或者换一种说法，他没有价值保证，他的使用价值是炒出来的。
货币符号的价值是由它背后的货币保证的。
艺术品的价值是由它蕴含的无差别劳动决定的。。

从任何纬度上来说，比特币都不符合货币的定义。。充其量是一种投资品吧。。

[huyi]

@0x1406F40 亲，我马上开发一款傻逼币，特点：财富不可冻结，交易不可逆转，总账本不可更改，总量不变。求当接盘侠！

[0x1406F40]

@huyi

蛤蛤，可以啊。只要有人信你，你也可以发行信用货币。再说一遍：只要有人信你 。