创业公司都是这样的么?

[chairo]

产品经理弄一个简单的原型图，然后给开发讲解他们的想法。具体细节在开发过程中才由开发人员自己补充（当然可以随时和产品经理讨论）。
但是，如果开发过程中有可能随时出现业务上有逻辑冲突或者产品经理随时会修改需求的情况。
问了几个创业公司的朋友，发现大部分都是这种情况，创业公司都是没完没了的加班……

[skywinger]

很烦是不？所以程序员没人愿意做，成就感还不如创业公司的设计师或是产品经理。

[vven]

加班暂时没碰到，倒是老板没完没了的改页面风格

[wsph123]

一般的创业公司好像都是这样了

[chairo]

没有任何成就感
深刻理解到“码农”这个概念，每天就是不停复制、粘贴
做完一个增删改查，马上做下一个。

[Ziya]

@chairo 那要怎么样才有成就感呢?
或者说 程序员眼中理想的创业公司应该是怎么样的?

纯好奇- -

[flied]

产品经理改需求是一件尽量需要避免但是又难以避免的事
除非商量出政策，交付文档后不能修改。只能等着下一版才能改变。
如果紧急情况的就要走个流程来抑制随便修改的情况

[chuck911]

如果是这样的话，他们创业不创业跟程序员就没多大关系...他们在创业，程序员还是在打工啊
我觉得理想的创业团队是不会有什么经理、程序员之分的。
如果程序员觉得产品不是自己想做的，那他在这个公司主要是为了赚钱，那为什么不换个待遇差不多但是更轻松的呢？

@Ziya 理想的创业公司就是像路飞海贼团那样，要打架（类比于公司里的什么事，自行想象吧），大家上，不打架时，各司其职。多数公司都跟一些大型海贼团一样，多数都是喽啰。
现实中的，37signals算一个。

[hanbaoo]

自己接触的创业公司大部分都是这么个状态，我自己这边也是，很难像大公司立项那样一套文档流程走下来，甚至是大公司比较成熟的产品+设计+技术，出来干活人不多的情况下也都是乱拳打死老师傅的干法

基本都是先定大方向，找找看有没有可以参考的其他网站，如果没有是独创性的，那么做简单的原型，如果有，可能就照抄构架，换ui，懒的ui都不换

其实这个也是创业公司独有的氛围，整个过程参与的人不多，看起来乱糟糟没什么逻辑，但是每个人都把自己擅长的部分处理好，产品还是可以比较快速的推进的

至于程序员的感受，这个市场对人才总是渴望的，同等能力的人在大公司可能活的更轻松，但是也会有其他的烦恼，不可能什么都顺；自己认为，选创业团队还是要看做的东西自己感不感兴趣吧，或者是创业团队有大牛，去追随，也就这样吧

[wenhuacn]

真正的创业公司没有加班的啊
大家在为自己做事，到晚上12点也不觉得在加班

当然还是要保持工作和生活和平衡

[chairo]

@Ziya 不好意思去培训了下。

俺不可能代表所有程序员，但我眼中不管创业公司还是非创业公司，我眼中的好产品或者好产品经理都是熟悉他所做的行业，熟悉相关业务。出一个需求起码是经得起推敲经得起讨论，而不是只出一个“点子”或者说一个“创意”。这样的产品可以持续有二期、三期

好的创业公司就起码有好的产品，好的产品经理。

现在我所经历的情况是：产品经理出一个大的方向，具体业务的逻辑关系不去考虑。文档中也不会有体现。

而且项目开发周期有最终的时间点，现在的情况就是产品出一个所谓的“框图”之后，苦逼的程序员们就凑在一起讨论这个框图规划的各个模块之间关系&&限制等逻辑，发现逻辑有冲突再去和产品沟通。

产品的框图或者说文档中同样没有测试所需要的信息：比如一个输入框上限是多少，下限是多少，是否必填，格式是否有要求等等。

现在的现实就是，开发理解的需求和测试理解的需求可能并不一致，开发结束以后会有各种没有想到的bug出现。

没有任何一个项目能如期交付，而且发现产品经理设计的产品内部逻辑冲突时候，产品经理最喜欢的就是大刀阔斧的修改一下。这样可能造成数据库结构变化，之前写的代码会有很多修改。

team中的程序员均表示压力很大。

@wenhuacn 真正的创业公司是老板嘴里的概念，对打工的程序员来说在什么公司都是打工。

[tox]

@chuck911

同意。
所以国外叫海盗团队，国内叫创业公司。

[virushuo]

创业确实是尝试，很多时候会很快发现之前的想法错，这时候要迅速调整，合理。

但连续加班是不应该的。加班并不能省时间，人的精力是有限的。自己愿意做喜欢的东西除外。

我们寻找一个人的时候，首先要确认对方是否喜欢我们做的东西，是否赞同我们的价值观。如果不行，那么其他的都没意义了。

[avatasia]

建议去看黑客与画家

有这种想法，如果你是天才，请尽管换工作；如果不是，请不要再扯，做好自己的事情。

[vicalloy]

我认为37signals对程序员而言是理想的创业公司。
创业不必苦大愁深，但创业毕竟不是一件容易的事，会有很多脏活累活。将产品规划的功能实现出来的编码过程，很多时候是枯燥的。如果所谓的程序员只是将其他人拍脑袋的结果实现出来，那真没什么意思。
《黑客与画家》中提到黑客的概念，黑客享受的是创造的过程。
那写乐于参与创业公司的优秀程序员应当更接近与黑客。
真的很难想象一个优秀的程序员会单纯到两眼内只有技术。

[flied]

居然有只出点子的产品经理。。。

想法一点都不值钱，没有文档输出的产品经理要来干嘛?而且逻辑，模块和主题界面布局这些都应该是产品经理的职责。

[Ziya]

@chairo 还是在说产品啊...可我想知道的其实是程序员视角...
是否可以理解为,如果排除这些对产品的抱怨,是否就是程序员眼中理想的创业环境了呢?

[chairo]

@virushuo 大牛居然也进来了。不过您说的是不是前后矛盾“但连续加班是不应该的。加班并不能省时间，人的精力是有限的。自己愿意做喜欢的东西除外。 ” “我们寻找一个人的时候，首先要确认对方是否喜欢我们做的东西”

这样来，你招到的人都是喜欢连续加班的了……开一点玩笑，同意对于喜欢的产品是可以付出精力付出激情。

“迅速调整”这个是肯定的，有错误是需要改。但如果说产品总是处于随时“调整”就是否应该不太正常了？

而且我现在碰到的情况是，在需求讨论阶段就已经是在“随时调整”了。而且产品出“原型”的时间已经占用了项目开发时间的一半以上。

@Ziya 俺作为一个程序员来说，维护一个值得长期维护，值得去为之持续付出的产品是我所重视的，我认为产品做完之后可以在同行中是优秀的，是领导行业趋势的就是好的工作环境。我用词是工作环境，而不是创业环境。因为创业这个概念应该属于老板而不是程序员。能看到一个优秀的产品在手下诞生就是我觉着会很开心的事情。

所以我大多在发泄对产品的不满，因为我现在所在公司的产品仅仅是产品经理们的“点子”，换一个好听的说法是：这个行业没人这样做过。

@avatasia 俺不是天才，但已经换工作了。最后一周在这公司了，年前一直在犹豫，因为这公司所在的大行业是很熟悉也喜欢的一个行业，年前就收到了其他公司offer，考虑过后节后才决定离开。

[linsk]

走上创业的路上，不管是什么角色，都会无休止地工作吧，哪怕看起来有些成员很闲，但很有可能他的脑子就没日没夜的思考中...

[Ziya]

@chairo 谢谢你满足了我的好奇心....:)

[virushuo]

@chairo 我说精力是有限的，所以被迫加班没用。所谓自己喜欢的东西除外，意思是会为实现一个功能而付出更多的劳动，但总有忙或者不忙，总共付出的精力总共还是差不多的。所以我无论是创业还是在大公司带团队，都比较反对加班。我比较支持让程序员在自己喜欢的时间段工作，他们有可能在短期付出更多时间（为了更早看到自己的劳动成果，希望快点做好。但这和被迫加班不一样），但长期看来人们*有效*劳动时间总是差不多的。