到底是为什么铁路总局不一次性把所有的票都放出来?

2016-12-20 20:27:00 +08:00
 co3site
老实说,每天都要花费一定的时间和精力来关注车票、抢车票真的超级心累啊。。。
铁路总局为什么不能一次性把所有的票放出来 。。 就算黄牛把所有的票都抢光了我也认了,至少心里有个底再找其他的方式准备回家啊
讲真,回个家好难
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Domains
2016-12-21 20:02:34 +08:00
@firefox12 你真的不知道搭配打包? 就说公交线路,你以为每条线路都满员跑满,有不少偏远路线是空载空跑的,哪个司机愿意开?那就是错锋搭配,以前公交车是类似于承包模式的(现在不知改成怎样,但肯定也讲究绩效)你要承包高满载好赚钱的线路就得搭配不赚钱要亏钱的郊区线路。 就算是菜市场,一样有这样的搭配。
你要运营北上广深任意一条城际交通线?可以,搭配一条或 N 条的西部线路运营,至于你说建设投入,国家投入,以基金方式在票价中分期收回,也或者作为各铁路运营公司的股份投入…… 你现在用的电,电价就有一项三峡建议基金。
firefox12
2016-12-21 21:28:54 +08:00
@Domains 如果光靠资本,那个公司能开发三峡这样的项目,迁移上百万的人口,给他们换户口,这些都不是光靠钱可以解决的。这个基础投入就靠三峡的电费作为回报吗?
没有政策倾斜和国家战略的意志,是没办法推动的。开发西部 ,高铁 以及美国现在搞的制造业回流,这些措施都超出了资本的能力。
sa2852
2016-12-21 21:33:42 +08:00
@ltux 这里我只想贴一篇文章,因为这样想法的人太多了。薛兆丰:火车票低价造成了举国浪费

[价格规律] 春运综合症的核心,是其内在的经济机制。说来简单,不难理解,只是很容易忘记。任何商品,因为人们的需求没有止境,所以只要价格过低,就会出现短缺。消除短缺的唯一办法,就是把价格提到足够高。

  [回家过年是商品] 要强调的是,任何商品均如此。人们常有鸵鸟心态,在讨论价格的时候,会说那些正在触动他们神经的商品非常特殊,不是商品,所以价格规律不起作用。谈水费的时候,他们说水不是商品;谈学费的时候,教育不是商品;谈药费的时候,健康不是商品;谈旅费的时候,回家过年不是商品。然而,抱着这样的心态,只能让人脱离现实,而无法正视问题和寻求对策。毕竟,经济规律是不以人的意志为转移的。

  [回家过年是商品] 很显然,回家过年不仅是商品,而且是可以变得颇为昂贵的商品。媒体渲染说回家不需要理由。可是,要在特定的时候回家,就需要理由了。这就好像说泡澡不需要理由,但要在北京到芝加哥的航班上泡个澡,就需要很多理由一样。事实上,春运综合症已经不间断地发生了十年以上,之所以仍未得到根本解决,正是因为春运期间短暂的需求高峰,无法支撑铁路硬件大幅升级的巨额成本。那么多人要同时回家,而且一年就那么一次,这就变成了奢侈的需求。

  [刚性需求不成立] 有些学者动用了经济学术语,说回家过年的需求是刚性的,意思是不管价格多高,乘客还是要回家过年,所以提价只会让铁路系统多赚钱,而不能降低乘客回家过年的愿望。这是没有学透。向右下倾斜的需求曲线,每个点的弹性都不同,只要价格到位,刚性需求就自然会软化。如果说有些旅客回家过年的需求曲线不是右下倾斜而是垂直的,那么这些旅客就应该不惜一切代价回家,就不会非要等放假才回家,更不会非要坐火车才回家。

  [铁路垄断无直接关系] 不少人迁怒于铁路部门的垄断特性。我赞成铁路部门通过民营化来提高效率。然而,铁路部门是否民营化,与解决春运综合症的对策没有直接关系。一方面,我们不能等到铁路民营化了,才去解决春运困难。另一方面,铁路部门民营化后,春运票价是降是升,并不容易推测。目前政府是迫于压力,承担了春运的义务,才压低了火车票价。民营化后,铁路会不会意识到廉价客运根本不如货运赚钱,从而进一步减少客运容量,大幅提高客运服务档次,以致把客运变成豪华旅游呢?至少在美国,情况就是这样。

  [低票价造成举国浪费] 火车票价不够高,其经济之恶,是那些用于排长队、拨电话、托关系、找黄牛、扫黄牛所耗费的努力,数以千万人的精疲力竭的努力,从整个社会上看,是被白白消耗掉的。如果这些人这段时间的努力,是用于通过他们的专业技能来服务他人,然后再把赚到的钱用以竞争火车票,那么这些乘客在争得火车票的同时,其努力也造福了其他人,也转化成了社会的财富。但现在的情况是,火车票以低价销售,人们靠排队来竞争。这种分配方式,必然引发利己不利人的资源耗散,而这种资源耗散只有通过提高票价才能消除。应该认识到,讨论火车票价问题并非“你比较重视效率就赞成提价、我比较重视公平就反对提价”的主观问题,而是一个如何消除社会浪费的客观问题。

  [穷人对策] 穷人怎么办?真关心穷人,就应该行善。不妨像盖茨那样,先通过自己的专长赚钱,然后购买提价后的火车票送给穷人。或者,尊重穷人的意愿,把钱送给穷人,让他们爱买什么买什么。再不然,就努力说服别人捐款,专门用于资助穷人买火车票回家过年。这些办法都符合自愿原则和人道精神,都能避免一年一度举国排队所造成的付之东流的社会浪费。

  [回家过年并非最急迫的需求] 话虽如此,要是真有那么一笔善款,回家过年会是首选的资助项目吗?这个世界上,有更多更迫切的需求。口说无凭只是假慈悲,看看货真价实的慈善家在干什么吧。不妨用“慈善基金会”几个字搜索一下,艾滋,乳癌,唐氏,孤寡老人,失学儿童,什么都有,就是没有“春节返乡过年基金会”的。回家过年,算老几?

  [提价没有伤害穷人] 关心穷人的人还应该认识到,火车票提价其实并不增加穷人负担。是且只是旅客之间在春运期间的竞争,增加了穷人的负担。火车票的实际价格,已经被,而且只被,旅客之间的竞争推高了。经济学者要讨论的,只是名义车票是否跟上实际价格所造成的不同结果而已。在火车票的名义价格不跟上实际价格的情况下,穷人凭借其体力和时间参与竞争。但这并非对穷人有利,因为富人也可以出钱请体力很好的人与穷人竞争,也可以请购置了“电话追拨器”等设备的人来抢线。即便是火车票不提价,穷人也不能避免来自富人的竞争。当我们认识到穷人未必就是更强壮的人,也未必是更有手段的人的时候,这一点就更清楚了。

  [不能怪黄牛党] 春运综合症的根源,在于短期需求激增。是需求激增,抬高了实际票价。这时候,如果铁路系统还是按低价售票,那么已经被需求抬高了的实际票价,与铁路系统确定的纸面定价之间,就出现了显著的差额。这个差额是招引黄牛党的根源。要强调,不是黄牛党抢先买好了车票,就能随心所欲地加码,然后卖给乘客,从而增加乘客负担的。恰恰相反,是乘客之间因为争夺火车票,使得火车票的实际票价大大超过了票面价格,所以才为黄牛党创造了颠扑不破的生存空间。黄牛党的存在,并没有给乘客带来额外的负担;相反,是乘客在春运高峰期本来就乐意支付的较高票价或排队成本,引来了乐意提供有偿服务的人。只是社会误解了这些人的功能,语带讥讽地把他们叫做“黄牛党”罢了。各种各样打击黄牛党的策略,没有正视这个经济因果关系,所以注定是无效的。

  [实名制无效] 在诸多无效的策略中,包括了今年新出台的实名制。我们知道,实名制运用于航空,是基于安全的考虑。既然实名制不增加运力,那么想靠它来解决买票难问题,消灭黄牛党,恢复火车站秩序,就是牛头不对马嘴。当前试行的实名制,是允许他人代购车票的,但通过代购车票收取报酬,不正是黄牛党所为吗?实名制抑制黄牛党如何可能?讽刺的是,广州铁路决定,人太多时就停止验票。那这跟设计一款天太热就停止制冷的空调有何区别?这些简单的问题,在耗资亿元的实名制措施上马以前,根本没有准备好答案。当然,本来就不可能有答案。

  [公共政策缺乏问责] 除了经济规律,我们还能看到,当一个市场本来就能妥善解决的问题,放到社会大讨论和官僚机构那里,会产生多么糟糕的结果。推动这个糟糕结果的,有蹩脚的学界,即那些谈论需求刚性的思想者;有不负责任的舆论,即那些声称同情穷人却忍看他们狼狈不堪甚至陷入危险的观众;有敷衍了事的体制,即那些明知无效而硬让实名制上马的官员;还有以偏盖全的媒体,即那些突出报道某些人幸运地买到原价票的记者和编辑。相反,如果铁路是民营的,那它的所有者和管理者,就不会容许本来属于它的收入,因为票价过低而流入售票职员和黄牛党的腰包。如果火车站是民营的,那它就无法承担在其营业范围内旅客被挤伤、逼疯、踩死所引发的民事责任。我国对商店的低价促销活动有明确规定,目的是防范混乱和事故,遗憾的是它们似乎不适用于国营铁路的春运促销。

  [三条对策] 最后,让我回答三个问题。一,火车票提价多少才算充分?提到春运恢复正常秩序时算充分。二,怎样提价才合理?年前逐日递增,年后逐日递减,从而鼓励时间成本低的人早走晚归。三,提价的后果是什么?部分出价最低但未必是最穷的人不能成行了,因为超过了运力的负荷,就必然会产生悲剧。除此以外,其他旅客照样可以回家,但他们并不通过排队来争得车票,而是凭劳动所得或他人捐助,购买充分提价的火车票回家。
sa2852
2016-12-21 21:40:47 +08:00
@firefox12 我这里说的是票价,铁路建设是另一个层面的问题。
sa2852
2016-12-21 21:46:46 +08:00
@tankb52 学生本来就不应该有半价票,这是毫无道理的。是,学生是没有收入,但是无收入的人还很多,为何他们不半价?老年人呢?病人呢?贫困户呢? 没有办法去衡量的。
ltux
2016-12-21 22:26:33 +08:00
@sa2852 你们这群会上网蹦跶的中产码农整天净想着怎么把火车票价格提高些把穷人赶出火车,让我来告诉你另一种解决办法:你们中产都滚去买飞机票或者自驾回家就行了。火车票真正的刚需人群在春运期间都睡在火车站广场。
ltux
2016-12-21 22:58:45 +08:00
@sa2852 我很讨厌贴文章,有观点不妨直接论述,不要假他人之口。归纳总结都不会么?
来,我的观点很简单:普通商品当然可以用价格来调节,然而火车票不是普通商品,而是一项社会必须的福利设施。春运问题不是交通问题也不是涨价就能解决的,说到底是因为东部和西部、内陆和沿海发展不平衡,这个问题不解决,你就算把火车票涨到天上,到时候也会出来其他交通运输方式的类似问题。地区经济发展不平衡,就会有大量劳动人口的流动,而廉价的火车票可以使得劳动力流动成本降低,使得劳动力在全国范围内达到更优的配置,由此带来的经济发展收益远比火车票本身的收益重要得多。
Domains
2016-12-21 23:09:56 +08:00
@firefox12 现在随便一个互联网公司估值都 100 亿美元以上的…… 你举例的那些你确实几百亿美元搞不定??
上面是玩笑,高速公路哪个不是发债再收费经营的,你说的真不是问题,别一根弦的,全世界几乎所有公共运输都是国营模式,并不是中国独有,这些高投入的行业,都会有国家意识在背后支持和扶持的,不然哪来投资者,所以你那些担心你过虑了,以比较成功的香港地铁为例,地铁上盖的某些地皮是保留给地铁公司开发的,免地价或很低的地价,而地铁沿线的物业又是最升值的,为了那块闪着金光的地皮,怎会没有资本投入建议?! 其他也一样,有国家出资的股份,优先银团贷款,有相当于国家担保的债券发行等等扶持,甚至某些台底下的承诺,经营者会有年利润的保底(例如税款先征后返甚至直接财政补贴),甚至或经营者进入其它行业会有政府的默许或关照。
还有,虽然这行业是高投入,但这行业是高流水的,也是一个现金奶牛,这跟超市一样,超市利润率很微,但超市流水高啊。
tankb52
2016-12-21 23:47:06 +08:00
@Domains
你说的这些市场搭配很不市场啊
wwqgtxx
2016-12-22 01:50:15 +08:00
非常赞同 @ltux 的观点,像 @sagaxu @sa2852 这种就属于典型的唯恐天下不乱的,自己能买得起机票就不考虑那些整天省吃俭用,辛苦打拼就为了回家过个好年的穷苦人民了
你有钱不想抢火车票没人逼你,自己买原价飞机票嘛,那个不用抢,还能提前一年订
天天盼着火车票涨价对你有什么好处,体现你的优越性?
wwqgtxx
2016-12-22 01:54:03 +08:00
@Domains 估值 100 亿和一家公司真的有 100 亿资金的差距还是很大的,要是真的能像你说的那么挣钱,咋没看到你说的随便一个互联网企业去开发个三峡,开发条铁路呢
Syc
2016-12-22 06:44:03 +08:00
@co3site 对事不对人,我无意说你是喷。更多的指代某博上的那些键盘侠
sa2852
2016-12-22 09:37:36 +08:00
@wwqgtxx
@ltux

只能呵呵了。
sagaxu
2016-12-22 09:41:54 +08:00
@wwqgtxx 照你的观点,北上深的房子不应该卖那么贵,应该卖 3000 一平,然后全国人民像买火车票一样刷房,谁刷到就是谁的。

我工作后从不回家过年,平时回更舒适,何必挤在一起。读书的时候要买火车票,但是学校提前几个月就定到票了,不需要抢票。所以我跟春运没有任何利益关系,自然可以看得更客观和公平。
wwqgtxx
2016-12-22 09:48:06 +08:00
@sagaxu 按照你的观点,北上广深的地铁不是挤么,简单,把地铁票价提高十倍,马上就不挤了。车子不是多么,简单,把油价提高十倍,开车不就少了么
你自己不回家过年不代表别人也不回家过年,我自己也是买飞机票回家过年,所以我跟春运也没有任何利益关系,哪里不比你客观和公平了?
wwqgtxx
2016-12-22 09:56:01 +08:00
@sa2852 其实我不反对你说的学生票不应该半价的问题,但是你上面贴的那个“薛兆丰专家”的观点实在让人看不下去。
中国这么多年来为什么总是每个朝代都是由盛置衰,就是因为决策者从关心民间逐渐到了自己锦衣玉食就不关心百姓疾苦了。
一个国家之所以存在,他是一个服务于百姓的政府,如果什么都让市场决定,那要政府干嘛,都让资本家自己运作去算了
有些东西国家如果不控制物价,比如电价,水价,气价,盐价,由着资本家随意跟着市场供求关系涨价,那才是真正的悲剧
sagaxu
2016-12-22 10:18:58 +08:00
@wwqgtxx 北上地铁确实便宜,运营公司全靠补贴才活着,北京涨价以后仍然很便宜,全世界最便宜的地铁在中国,所以我也是赞成地铁涨价的。汽油光地区涨价没有意义,全国涨价又不需要,所以现在控制车牌,上海牌照已经炒到 20 几万了,没钱就掏 9 万平均要 2 到 3 年才能拍中。
sa2852
2016-12-22 10:42:14 +08:00
@wwqgtxx 如果你能理性一点看完,结合自己学过的基本经济学知识分析,那个作者不过是在基于经济规律在作出解释,并且各个方面已经说得很清楚了。经济规律也不会以人的意志为转移,任何人为扭曲规律,都会导致反弹,最终代价都是一样的。
zuotech
2016-12-22 13:48:24 +08:00
现在好像就是一次性把票放出来的吧, 网上卖完了, 窗口照样买不到...

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