反对金币制度

2012-04-23 21:12:06 +08:00
 clowwindy
@Livid

今天上班的时候看到新加的金币制度就决定写这个帖子了。我强烈反对金币制度。

我之前管理过一个论坛,等级和金币制度给这个论坛带来了许多问题。不希望 V2EX 重蹈覆辙。原因有三点:

第一点是讨论风气。V2EX 是一个很自由的地方,发言的时候很随意,不需要考虑和发言无关的东西。这是 V2EX 有别于很多其它社区的地方,也是我在此的理由。人们是真的在讨论问题。如果一边发言一边考虑自己的金币会不会上涨,就会引导出一种为了更受欢迎而发言的风气。在这种风气之中,用户的心态会不可避免的受到影响,从我想说什么,变成我应该说什么,来符合这个计算公式的取向。

@Livid 一直是主张自由和友好的讨论风气,记得 Livid 说过,不想替别人做判断。而这个积分系统本身就是一个机械的判断工具。而机器判断的不会比人更好。为了修正新出现的 bad case,就得加入越来越多的 feature,让积分系统变得越来越复杂。无论引入怎样的新积分制度去解决这些问题,都会产生更多的问题。最后有朋友戏称这不是论坛,是网络游戏。这就是我之前走过的路。

第二点 V2EX 可能不会有,不过如果 Livid 决定把用户的积分显示在头像旁边,就会出现了。这就是排斥新用户。社区大了以后会产生小圈子,这是正常的,也是不可避免的。而积分系统用一个数值给圈子贴上了“好”和“不好”的标签。人们看帖子的时候遇到不认识的人,就先看一下他的积分和注册时间,然后带着有色眼镜看他的发言。于是许多老用户变得盛气凌人而难以接近,新用户在一般人眼里则变成了整天惹是生非的小白。新用户要费九牛二虎之力才能混进老用户的圈子,而一旦他加入了老用户俱乐部,也加入到歧视新用户的大军来。

第三点是我们之前花了很大力气也没解决的,虚拟货币的贫富差距,以及它带来的相关问题。这个问题的历史过程是这样的:
1. 论坛启用货币制度以后,不可避免的会有人注册马甲来获得更多货币。我们的解决方法是降低新用户的初始货币。
2. 慢慢的货币聚集在老用户身上。老用户比起把货币花掉,更愿意看着它作为一个不断上涨的数值留在自己的个人资料里。而新用户货币很少,只能由版主通过各种活动和任务发放货币作为奖励。
3. 除版主奖励之外,新用户获取货币的途径还有:出售资源。而老用户往往不需要资源,因为他们比新用户更有找资源的经验。而需要购买资源的新用户往往很穷,资源的售价必须很低。而版主发放的奖励已经引起通货膨胀,这就造成了矛盾。
4. 为了促进资源交换,必须吸收一部分货币。论坛做了个勋章系统,可以用货币买或者租勋章,挂在头像旁边。为了照顾新用户,价格不能太贵。吸收老用户货币能力有限。
5. 新用户只好大量灌水。于是论坛的很多版块改为发帖不加积分或者扣积分。于是新用户专门挑加积分的版块回帖。
6. 启用多种积分制度,区分写优秀文章、活动奖励和出售所得的积分(因为每种都有一定的价值和不同的功能,所以必须组合着发)。结果出售资源的用户圈子感觉自己受到了老用户圈子的歧视,闹了几次事之后,一些用户离开了。
7. 由于积分制度复杂,发放起来很累,加之灌水的人很多,所以版主招了很多很多。 版主来自老用户,他们做事往往很豪放,骂起新用户毫不手软。所以论坛的意见箱版块经常很热闹。比起讨论别的东西,大家往往更喜欢围观吵架。

你看,加了这么多规则,却带来了更多的问题。用户们比起讨论的内容,更关心怎样获得更多积分。论坛固然成长了(从 PV 上),但讨论的气氛不是我喜欢的。

我觉得 Facebook 和 Twitter 的成功的因素之一是用户可以在上面很自由的发言,而不用考虑说一句话会增加或者减少几个金币的问题。当然你会说它们存在信息杂乱无章。我觉得任何社区大了都会有杂乱的问题,也包括像知乎这样的社区。但是我觉得它们并不缺少高质量的讨论。问题不在于怎样在用户身上安装一个价值观过滤器,在于内容如何展示,如何排序。我觉得 StackOverflow 的成功不在于它的积分制度,而在于它的排序。之前 Livid 似乎有过 mining 的设想(虽然不知道 Livid 说的是不是 BTC),我觉得可以就如何挖掘出高质量的讨论,如何把它们展现出来,比如在一个主题下显示相关的高质量主题,做一些研究。我相信这些工作会比积分系统更有价值,效果更好。
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所在节点    V2EX
125 条回复
asher
2012-04-23 22:45:31 +08:00
反感是因为沾了货币字样的原因吗?让人想到铜臭?
或者这个体制有什么恶劣的坏处?
早期PB还不是这个系统的时候,就已经有金融系统了。
那会似乎也没有存在什么不好的情况。那会的会员数也并不少。
iwege
2012-04-23 22:45:56 +08:00
@clowwindy

其实说到底,还是怎么样减少无价值的东西,而更多的产生有价值的东西,但是如何判定有价值,那并不是系统能判断的,甚至于人与人只见的价值观不同,对应认为有价值的东西不一样。

如何降低信噪比,有一个最简单的做法,无为。而这种无为在于不产生任何东西,就那样留白在那里。如果我们产生了信息了,现在对一个人有帮助的信息,而对于其他99个人无用,对他们的也算是噪音,而这个时候我将99人的噪音顶上去了,会不会觉得自己有很大的罪过?

就算我发言谨慎小心,对于不需要的人依旧产生了信息的噪音,系统又该如何判定呢?

而如果没有无价值的内容做对比,又怎么知道自己产生了无价值的东西呢?不行....纠结了...
vven
2012-04-23 22:47:21 +08:00
码了很多又删掉了,想得太久不知道会不会和讨论脱节

简单的说吧,v2ex的高质量大多是用户自觉自发的吧,大家都希望v2ex有好的环境
v2ex的金币模式也只是制约了少部分人而已
就好比人人都遵守交通规则,那闯红灯罚款再高又与我们何干呢?
Wy4q3489O1z996QO
2012-04-23 22:47:25 +08:00
首先支持金币制度,增加了不少趣味性,而且v2ex的气氛一直不错。希望大家保持,大家不要老王坏的地方想,金币制度的好的地方,比如增加了感谢 被引用加分,这些地方就能体现回帖的价值。
如果有坏人拿积分制度捣乱,大家一起来鄙视走他。不管他有多少金币。
qiuai
2012-04-23 22:52:43 +08:00
我认为说金币的作用不在于说限制言论自由,而在于对发言的一种小小的压力.不会出现太乱说话,纯灌水的问题.

金币功能对于一个社区来说,是不可少的.前期没问题,纯公益没问题,但是想要真正的正规起来,特别是v2ex还要准备开放api的话.有个金币制度限制着.会好很多.

而且呢.金币还可以用来衡量一个人的活跃度.比如说一个人刚注册就发个帖子说要什么事情什么事情.你发现说他是新注册的.你可以拒绝.但是如果是一个已经有上千银币的会员.你就可以尝试相信.

任何事情都有两面性.做人最好还是从好的一面去看别人,总是把别人考虑成坏的.很累.
Wy4q3489O1z996QO
2012-04-23 22:53:05 +08:00
制度就好比法律,只有法律保证不了社会好的风气。而广大人民(相对v2ex就是好的气氛)道德修养的提高才是社会风气转好的前提条件。金币制度只是为社区增加了一点趣味元素,大家一起把它变成对社区发展有利的一个筹码,但前提是好的社区氛围,有了它才能在捣乱的人出现时 大家一起拿道德观杀死他。
HowardMei
2012-04-23 22:53:58 +08:00
@asher 我仔细考虑了一下,似乎最大的原因是两个字“多余”,给俺增加了额外精神负担,而不是乐趣,可能喜欢玩网游攒金币的人感受相反吧,也不是多大事,如果今天这个话题冷冷清清,估计更不妙。
iwege
2012-04-23 23:00:27 +08:00
@vven 我觉得你这个举例不对。
首先发帖要扣积分,回复也要扣除积分,而目前(我限定在目前)的系统里面,没有系统级别的产出。
第二,这两个都不算犯规,而是最简单的交流必须的行为,何来罚款之说?


关键点不在不影响普通行为,而是现有的设定恰恰是影响了最普遍的行为。
clowwindy
2012-04-23 23:11:37 +08:00
@ydhydh 这个就是主楼的第一点了。根据我的经验,带着一定的目的融入社区,心态就不一样了。

@nAODI @Livid 在这里 http://neue.v2ex.com/t/32915 提到的数学模型,论证铜币的变化趋势的方法,我很感兴趣。不知 Livid 是否愿意多分享一下?

@iwege 我认为无价值的东西不需要减少,只需要“隐藏”。通过一定的排序和推荐算法,让有价值的东西,和用户个体最感兴趣的东西排在前面。
推荐有现成的算法,判定价值不容易做好。按我的理解,新的铜币系统是在价值判定上的一种创新。不过我更希望它可以用在排序上面。
18m
2012-04-23 23:18:48 +08:00
@tuoxie007 感谢你的工具,我应该在你的帖子里去感谢一下的。
关于货币的态度,我和楼主一样,谨慎的反对。
建议参考StackOverflow的排名制度,以及奖章制度,不要让社区出现因为用光了金币而去注册一个又一个新ID的现象。
iwege
2012-04-23 23:25:23 +08:00
@clowwindy 关键那种推荐排序又丧失了作为偶然发现的快感。V2ex上面偶尔会发现很多很有意思的东西,这种偶然发现不是排序算法给出来的,而且和我关心的领域相去甚远。

算了,俺就是这种纠结的产物,不考虑这个了。
coinpact
2012-04-23 23:29:16 +08:00
感谢回复的记录可不可以查询?能查询的话就能知道谁积极参与表扬活动,谁漠不关心,或者不抱有深刻思想了.
sharkli
2012-04-23 23:29:22 +08:00
就当作一次体验吧,管它失败或成功。
vven
2012-04-23 23:33:49 +08:00
@iwege
我说的罚款不是扣金币的意思,只是打个比喻
我的意思是,现实生活中,如果人人都遵守规则,那么高罚款也只是制约着那些不遵守的少部分人而已

回到论坛上说,一般情况下,大家除了回帖还会发帖,金币有增有减,所以“理论上”只读模式发生的机会不大
一方面,制约了大家的可说可不说、意义不大的回帖
另一方面,如果你金币不多,要发帖求金币,那么你也要找一些有意思的内容,让更多人有兴趣参加进来,这样你金币多了,帖子质量也差不到哪去吧
kojp
2012-04-23 23:34:04 +08:00
我早上的想法和LZ 一样。。。当我手机辛辛苦苦码了一大堆牢骚满回复的时候,发现,回复不了(因为还没去领取那两千大洋)

经过一天的,大部分这之类的相关的帖子的查看。


现在觉得,问题固然是有。但@Livid 总归 是想让PB3往更好的方面发展,让用户更好交流。
希望大家能够理解~~
PS: 个人不太喜欢复杂的制度。
iwege
2012-04-23 23:36:53 +08:00
@vven 当然总是有办法,但是无回复无价值这个不好判断而已。
而且之前V2EX的内容也没差到哪里去。
vven
2012-04-23 23:50:52 +08:00
@iwege
对啊,内容没差到哪里去,所以金币模式制约的不是这批基本熟悉v2ex的用户
越来越多人开始发现v2ex并加入进来,金币模式也可以给新用户一个提醒和慢慢引导的作用
iwege
2012-04-23 23:53:18 +08:00
@vven

引入新的制度必然带来新的罪行,增加提醒和引导的同时也产生了新的心理变化,总之也只能慢慢看最终的结果了。
zhangsanren
2012-04-23 23:56:29 +08:00
@eerie 我对你试试感谢回复者功能。
这意思是说v2ex的货币数量等于用户数*2000...
这里面bug太多了。假设v2ex就一个用户,那他一个人发帖到最后金币干竭,系统无法运行。
icerunz
2012-04-23 23:57:32 +08:00
@Livid
如果总量一定,“政府”限制货币流通量来平衡“通货膨胀”和“滞涨”又或是“货币过量”呢?

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

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