反对金币制度

2012-04-23 21:12:06 +08:00
 clowwindy
@Livid

今天上班的时候看到新加的金币制度就决定写这个帖子了。我强烈反对金币制度。

我之前管理过一个论坛,等级和金币制度给这个论坛带来了许多问题。不希望 V2EX 重蹈覆辙。原因有三点:

第一点是讨论风气。V2EX 是一个很自由的地方,发言的时候很随意,不需要考虑和发言无关的东西。这是 V2EX 有别于很多其它社区的地方,也是我在此的理由。人们是真的在讨论问题。如果一边发言一边考虑自己的金币会不会上涨,就会引导出一种为了更受欢迎而发言的风气。在这种风气之中,用户的心态会不可避免的受到影响,从我想说什么,变成我应该说什么,来符合这个计算公式的取向。

@Livid 一直是主张自由和友好的讨论风气,记得 Livid 说过,不想替别人做判断。而这个积分系统本身就是一个机械的判断工具。而机器判断的不会比人更好。为了修正新出现的 bad case,就得加入越来越多的 feature,让积分系统变得越来越复杂。无论引入怎样的新积分制度去解决这些问题,都会产生更多的问题。最后有朋友戏称这不是论坛,是网络游戏。这就是我之前走过的路。

第二点 V2EX 可能不会有,不过如果 Livid 决定把用户的积分显示在头像旁边,就会出现了。这就是排斥新用户。社区大了以后会产生小圈子,这是正常的,也是不可避免的。而积分系统用一个数值给圈子贴上了“好”和“不好”的标签。人们看帖子的时候遇到不认识的人,就先看一下他的积分和注册时间,然后带着有色眼镜看他的发言。于是许多老用户变得盛气凌人而难以接近,新用户在一般人眼里则变成了整天惹是生非的小白。新用户要费九牛二虎之力才能混进老用户的圈子,而一旦他加入了老用户俱乐部,也加入到歧视新用户的大军来。

第三点是我们之前花了很大力气也没解决的,虚拟货币的贫富差距,以及它带来的相关问题。这个问题的历史过程是这样的:
1. 论坛启用货币制度以后,不可避免的会有人注册马甲来获得更多货币。我们的解决方法是降低新用户的初始货币。
2. 慢慢的货币聚集在老用户身上。老用户比起把货币花掉,更愿意看着它作为一个不断上涨的数值留在自己的个人资料里。而新用户货币很少,只能由版主通过各种活动和任务发放货币作为奖励。
3. 除版主奖励之外,新用户获取货币的途径还有:出售资源。而老用户往往不需要资源,因为他们比新用户更有找资源的经验。而需要购买资源的新用户往往很穷,资源的售价必须很低。而版主发放的奖励已经引起通货膨胀,这就造成了矛盾。
4. 为了促进资源交换,必须吸收一部分货币。论坛做了个勋章系统,可以用货币买或者租勋章,挂在头像旁边。为了照顾新用户,价格不能太贵。吸收老用户货币能力有限。
5. 新用户只好大量灌水。于是论坛的很多版块改为发帖不加积分或者扣积分。于是新用户专门挑加积分的版块回帖。
6. 启用多种积分制度,区分写优秀文章、活动奖励和出售所得的积分(因为每种都有一定的价值和不同的功能,所以必须组合着发)。结果出售资源的用户圈子感觉自己受到了老用户圈子的歧视,闹了几次事之后,一些用户离开了。
7. 由于积分制度复杂,发放起来很累,加之灌水的人很多,所以版主招了很多很多。 版主来自老用户,他们做事往往很豪放,骂起新用户毫不手软。所以论坛的意见箱版块经常很热闹。比起讨论别的东西,大家往往更喜欢围观吵架。

你看,加了这么多规则,却带来了更多的问题。用户们比起讨论的内容,更关心怎样获得更多积分。论坛固然成长了(从 PV 上),但讨论的气氛不是我喜欢的。

我觉得 Facebook 和 Twitter 的成功的因素之一是用户可以在上面很自由的发言,而不用考虑说一句话会增加或者减少几个金币的问题。当然你会说它们存在信息杂乱无章。我觉得任何社区大了都会有杂乱的问题,也包括像知乎这样的社区。但是我觉得它们并不缺少高质量的讨论。问题不在于怎样在用户身上安装一个价值观过滤器,在于内容如何展示,如何排序。我觉得 StackOverflow 的成功不在于它的积分制度,而在于它的排序。之前 Livid 似乎有过 mining 的设想(虽然不知道 Livid 说的是不是 BTC),我觉得可以就如何挖掘出高质量的讨论,如何把它们展现出来,比如在一个主题下显示相关的高质量主题,做一些研究。我相信这些工作会比积分系统更有价值,效果更好。
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所在节点    V2EX
125 条回复
Livid
2012-04-25 01:54:06 +08:00
@SR1 每个人对待钱的态度是不一样的。

而且,很多时候,你只有花掉足够多的,才能挣来更多。
akann
2012-04-25 03:02:56 +08:00
我也喜欢没有金币制度的的发言方式哈。
Tianpu
2012-04-25 03:14:57 +08:00
我只想说 楼主通过本帖赚了505 这难道还不能说明问题吗
mtvboy
2012-04-25 09:13:59 +08:00
@Livid 1.建议把“财富排行榜”去掉。2.建议把“感谢回复者”替换掉。
复杂可能说明更加精确,简单可能更易用,但欲和“自由”相结合,我微微喜欢后者。
不懂编程,仅供参考。
guoquan
2012-04-25 09:39:14 +08:00
@Livid 如果没有适当的指导,“正确的”价值观难以树立,有可能陷入无法积极消费而使得整个社区活跃度无限降低的死循环 -。-
jyoe
2012-04-25 10:15:15 +08:00
话说 刚上这个系统的时候 我没找到任务入口 默认钱币是0 没法回别的帖子。。。
dallaslu
2012-04-25 10:18:18 +08:00
财富系统是否可以参考豆瓣小豆?
dongbeta
2012-04-25 13:41:41 +08:00
@hanqian 同意你的观点。
zjyyjqf
2012-04-25 13:43:20 +08:00
LZ其实才是金币制度最大的赢家呀.........
yyycat
2012-04-25 14:34:05 +08:00
同意
yyycat
2012-04-25 14:46:25 +08:00
噗……手快按了一下就没了5个铜币……= =!
个人认为,这个社区里大家本来的自觉性就很高,不会因为这些虚拟金币所印象他们的高质量发言,他们的发言,是真心希望能帮到LZ or 满足自己的好奇心。
也就是说,有没有这套虚拟金融制度,大家的发言质量一直很高,因为大环境就是这样。

但是多了这套金币,犹如给天马加上马鞍,有意识or无意识地造成制约……不得不审视自己这个发言值不值钱,恐怕自己答得多好也没人给钱,于是慢慢的失去了发言权(要么穷了,要么不敢说了。

如果论坛有了什么赚钱任务,就更加令人反感了。我来论坛是为了围观大牛学习大牛,不是为了每天登录让自己的分数上升。

也许有个好处,以后我只敢发长贴(虽然自己没啥文采……),因为我觉得短回复不值钱,不敢聊了,只敢长篇大论。
eric_zyh
2012-04-25 16:37:30 +08:00
如果只是把金币系统做为导正用户行为的手段的话 未免画蛇添足了。

就看 livid 下阶段怎么去利用金币系统,而不是让它成为累赘
icecream
2012-04-25 16:45:55 +08:00
还是更喜欢开放自由的,如Twitter,Facebook,金币能让v2ex获得什么更佳的管理或营利方式吗?
Nourl
2012-04-25 16:48:59 +08:00
可以AB测试嘛~

+ V2EX的新UI很赞
+ 对金币制度不感兴趣
zhuangbiaowei
2012-04-25 17:41:50 +08:00
@clowwindy

你说的现象,我在别的社区,也有明显的体会。但是,在V2EX将会如何发展,我只能表示严重关注,而无法提前预判。

另外,因为正好有一次与@Livid 交流过这个社区金币的系统,所以跟他聊过我的看法。任何制度,都不可能自行运转,一定要有人在其中起作用的。所以,V2EX的货币体系,将会如何发展,还要看社区里的这些人,会做些什么事情。
clowwindy
2012-04-25 18:42:45 +08:00
挂了两天水,没来得及回这个帖子。

我主楼里其实还漏了一点。
V2EX 是一个年轻人的社区,也许很多人对这个游戏般的系统会感到好奇吧。一个社区游戏的氛围越重,讨论的氛围就越轻。有的社区的积分系统只是起到一种点缀的作用,而V2EX 的这个系统,要更“显眼”一些。这样带来的后果就是,在这个社区里大家会不停地想着这个积分系统,特别是新注册的用户。而这个系统越复杂,大家就会越把心思花在这个系统上吗,而不是“忘我”地交流和讨论。

可以举个例子。如果你想正经地写博客,你可能会搭个 Wordpress,或者用新浪博客,但你一定不会想用 QQ 空间,虽然后者复杂的游戏体系很受非主流的欢迎。
sd4399340
2012-04-25 18:44:41 +08:00
同意啊,不喜欢这样子,而且“回复”还有扣金币啊,有点匪夷所思~
xavierskip
2012-04-25 19:18:05 +08:00
我都还没搞清楚金币系统到底怎么回事
我所了解的类似的论坛,虎扑有个银行系统。
卡就是用来散的了。
victor
2012-04-25 19:37:42 +08:00
@SR1 說的對,這是幾個月來我第一次回帖。
wesleylee630
2012-05-02 14:24:23 +08:00
反对金币制度,如果我因为回复帖子消耗了所有的金币,我便离开这。罢了。

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