“PM 把所有事情想好，然后告诉工程师怎么做”，大家对这种做法怎么看？

之前在 ruby china 讨论过这个问题，这次也想过来请教一下大家

感觉很多团队的做法，或者说要求，都是 “ PM 把所有事情想好，然后告诉工程师怎么做”

不知道大家对这种做法怎么看？

我觉得，可以考虑这些区别

1. 技术导向 vs. 业务导向

可以考虑这两类产品，应该是工程师主导，还是业务(PM)主导？

搜索, excel, hotmail, 论坛, Prisma, 石墨， import.io
O2O 外卖, 垂直行业（ Keep 健身，简单心理）；蚂蚁金服; 发红包功能，退款功能

当然，不仅是产品，也是功能点，比如

excel: 作为底层产品全面；另一方面, 用户反馈画出好看的图很难，所以也会加入一些数据可视化 best practice ，让产品简单易用

当然很多时候可能更为复杂，比如

数据产品: 一方面希望算法、数据足够准确, 但另一方面也希望对用户简单易用不难学

2. 团队的合作氛围

可以责任分明，你没做好就把你批判一番；也可以在别人犯错、需要帮忙的时候，做力所能及的合作

比如说，做一个红包运营活动功能， PM 因为不擅长做 UML 分析，可能会漏了红包的创建者、创建规则等等，这个时候工程师就可以善意提醒

3. 问题 /vision 驱动 vs. 纠结于具体的实现形式

当工程师 /设计师愿意 take ownership 的时候， PM 可以把希望解决的问题、大概的效果讲清楚，然后让他们来解决问题。而不是 PM 说“我要的就是这个样子，你做就好了”

在做有意思的功能的时候，这样子一方面容易出一些创新性的功能设计，另一方面，团队也不会觉得只是在“遵守命令”，可以做一些更具创造力，发挥自身价值的事情

比如，

设计某工具型产品的首页，把关注点落在“怎么简单快速的向用户介绍我们的产品”，而不是“你得按 123 的顺序来设计页面，把页面搞好看点就行了”
发微博和人交流很麻烦，这时我们把问题明确，然后工程师设计出了 @用户, #话题#的创新功能

4. 试验 /创新性功能 vs. bug 修复、信息架构

当做创新性功能的时候，想法必然会不完善。这时需要的是 PM 、工程师间的紧密协作，而不是 PM 指责工程师怎么做这么慢，做出来和自己想的不一样；工程师指责 PM 老是变需求，想法不靠谱、漏东西

而只修 Bug ，做简单的信息架构（比如 app 分几个页面，用户私信在哪里浏览），这个时候不确定性又会小很多

5. 让我心寒的

一种是自负的 PM 。觉得自己脑海里已经完全想到了一个东西怎么做，工程师去实现就好了。把工程师、设计师当作了实现自己目标的工具。毫无团队感与谦逊的态度

另一种是不愿意合作的工程师。当用户为团队的产品苦恼，前来求助时，不愿意和 PM 、设计师一起去解决问题，反而说你们想好怎么实现，然后我再做就好了；对于创新性的功能，碰到了 PM 、设计师没想好的地方，只怪别人没想好，老是变更，而不愿意一起去做 MVP 、快速迭代

leekafai

2017-03-16 22:06:11 +08:00

我觉得绝大多数 pm 能把需求阐述好就已经很好了……看一个 pm 合不合格，最简单的就是考 ta 登录功能的设计。表单项设计、输入限制、前端验证我觉得就筛掉一部分了，再来就是各类的错误提示设计、异步数据加锁（ loading 动画之类的）状态设计……当然，再多的我觉得不单是产品的责任，而是项目管理的责任，像后端验证，性能上讨论缓存数据在登录上的使用（密码修改后要及时处理缓存，读写分离的话就要留心处理）、用户数据的脱敏缓存。所以，很多时候坑不在产品管理，而在于缺少项目管理（简写也是 pm ……）。或者根本一点，公司没钱请项目管理，那产品经理就要拿头硬 gank 了。

sammo

2017-03-18 13:20:31 +08:00

我认为好团队本身有 intrisic features. 这些特点本身是决定了他们可以位于好团队们的行列，比如职责分明有专业度
我认为业内的顶尖团队们都有相似之处。向好团队们的共性看齐才可以变成好团队。其他都是锦上添花而已

除此之外我认为业内的顶尖团队和业内的顶尖团队之间的差别其实很小，即使他们的成立时间不同、做的是不同方向的产品

最后，我很反感 “以产品的好坏来评价产品的制作者” 的视角。推出好产品的团队就一定是好团队吗？ No 好产品是天时地利人和的综合产物，如果吹好产品的制作者那么会忽略天时地利。我认为如果一个团队有 “好团队们的共性” 那么他们就是好团队。好团队做不出好产品的例子比比皆是，但好团队就是好团队即使没有那种被大众报道的明星产品（人和在、天时地利不在。而且有些团队在开发原子弹根本不会被大众报道）。 —— 如果你身处一个好团队里，你是可以感觉到它的周到之处的