2012老罗年度演讲夏季篇（北展剧场站）“一个理想主义者的创业故事III”

deanguqiang

2012-06-05 23:59:05 +08:00

方舟子和老罗都关注了。很喜欢方舟子的科普文章，知识性和趣味性拿捏得很好，也是通过他的博客和微博开始不在自己身体使用任何用途不明的中药或中成药。
不知从什么时候开始，方舟子的打假开始变味。他打假一般有以下流程：首先树立一个假想敌（他们之间可能无冤无仇），然后从一切可能的方面攻击对手，总之为了激怒对手不惜使用最下作的手段（比如对老罗英语的员工的威胁），就算找不到明显破绽也可以先给出一堆所谓的“铁证”，最后在粉丝的簇拥下宣布胜利。另外方舟子还是个极小心眼的人，任何人只要稍不合他的心意就马上被划为“韩粉”、“方黑”的行列。
也许根本就不可能存在完美“偶像”，方舟子老罗都一样。

cooka

2012-06-06 01:02:52 +08:00

@fastbinary
声明, 我不认为也没有默认说方老婆的论文是抄袭.
作为综述性文章,从同时代的角度评判,她的文章只是不规范(我相信她同级的同学不可能有超过10%符合这个规范二字),并且因为引用的文字大部分是给出来源陈述性的,佐证作者得到的观点和结论. 抄袭与否的结论, 如果你还不放心的话, 反正大不了去中科院举报.

另一个公知的例子是类似于朱学勤这样的已成名者,在更早的时候,著作很大程度上是翻译的外文,但是翻译的却不是陈述性事实的文字,而是他人的思想推理,却据为己有,这种就是很恶劣的行为了. 不过复旦的结论只是瑕疵不是剽窃,这就是朱人脉的厉害了.

方老婆通过已声明引用的事实性文字得出自己的结论,引用篇幅过多不规范,来通过一个考核;
朱学勤通过翻译别人的思想据为己有,不言明原作,来构成自己的著作广为发表,博取公知声名.
这两者谁更恶劣,一清二楚;
但是只因为那是方的老婆, 只因为方的论文他们没法挑刺, 所以就拿她来做突破口.
那些联署要求调查方老婆的人,初衷是什么,目的是什么, 不就是因为方揭了他们面具吗?
我实在不明白一个正直的人能因为有人打假, 然后去指责这个人不打老婆, 因为打假是错的吗?

方是一个偏执的人, 性格有缺陷的人, 绝对不是伟光正的人, 有时候也不懂装懂.
但是我实在不认为那些揪着他老婆打的人, 老罗这样起哄的人, 是出于公正和正直, 只是些想让方闭嘴的人. 这些人真是些流氓而已了.

对于2/3你的说法, 方和老罗有矛盾为了什么就不说了, 很多名人间也有矛盾, 最好就是见面不打招呼. 是老罗年前不断引方的微博之类表示理解方的打假和科学常识来示好,年后激化到几乎全盘否定,连之前捐的钱都想要回来了. 年前和年后,方不是不回应,而是如果不是必要根本就不理老罗罢了. 这点老罗的确太想讨回自己的面子了... 老罗开始提方老婆的时候, 是我对他人品彻底感觉落空的时候.

最后, 我认可方打假说过真话,认可老罗的段子部分的很有价值, 但是两个人年后我都不follow,都不是偶像.

中国人所谓的公正体现在要求别人对他们的老婆吹毛求疵; 但是谁也做不到对自己的爱人也如此一视同仁. 如果觉得不对, 那在起哄打方舟子老婆的时候, 去想象你的gf/bf有没有撒过谎,你自己心里清楚.

keelii

2012-06-06 07:25:27 +08:00

这帖有点变味了。

fastbinary

2012-06-06 10:13:45 +08:00

@cooka
1、朱学勤抄袭，影响较大，所以，可以追究朱学勤抄袭。但是不可以追究方舟子老婆是否抄袭。按照这个逻辑，只要最大的那个贪污犯不抓，其他小的就别抓了。按照这个逻辑，现在所有的官员都应该被查嘛。

2、其他人追究方舟子老婆学历，联名上书的这些事，我不支持也不关注。但是你的意思似乎他们屁股不干净，他们动机不纯良，所以方舟子老婆有没有抄袭这个事实就不重要了。我也不赞同这个逻辑。追究者有没有责任，和被追究者有没有问题，是两回事。

3、方舟子老婆有没有撒谎和我们有没有对自己的老婆撒谎，到底有个什么关系？按照你这个逻辑，第一个中枪的应该是方舟子本人啊。你这句问谁都合适，你应该问问方舟子，他攻击别人的时候，自己有没有撒过慌，他的老婆有没有撒过慌。。。。。当然，你也可以问问自己。。。。。而且这个逻辑最大的问题是，人人都是有罪的，而且罪无大小。就好像我虽然杀过人，但是你偷过东西啊，你也别管我。。。哪有这么好的事。

4、中国人所谓的公正体现在要求别人对他们的老婆吹毛求疵，这个逻辑我不知道你从哪里得到的。我想说，老罗问的是方舟子对这件事的看法，你压根搞错了一点，这不是老罗在追究方舟子的老婆，这是在追究方舟子。就好像你一身正气的抓这个贪污犯抓那个贪污犯，最后你老婆在家受贿，你反而不管。你抓贪污犯这个逻辑和动作是没错的。但是你不抓自己老婆就是错的。你可以不抓自己的老婆，但是必须承担起责任。每次老罗骂方舟子不敢承担责任，方舟子就说老罗是在欺负他老婆。。。。。谁欺负他老婆了。。。这一点方舟子是心知肚明的，否则他不会每次都避重就轻，一个问题也不回应。

5、你说方不想回应，不必回应。事实是方没有回应任何具体的对于他自己的指责，反而停找各种论点来指责对方。这是不想，这是不必么？而且，对于方指责，老罗每一条都给出了正面回应。这就是为什么我支持老罗的原因。

这不是偶像派的表演，这是价值观的力量。老罗不是完人，我们也都不是。但是在当前这个社会，他的人格比大多数人都要完整一些。

fastbinary

2012-06-06 10:14:27 +08:00

哦。。第一段写错了。应该是现在所有的官员都不应该被查。

Vinwan

2012-06-06 10:19:46 +08:00

@cooka 谨慎的反对一点，老罗并没有想要回他捐的钱，方要把钱还给老罗，老罗拒绝了。老罗需要方公开明细基金用途，这点从任何方面来讲都是合理的，哪怕在中国。

cooka

2012-06-06 12:46:02 +08:00

@fastbinary

我拿朱学勤来对比只是来说明, 什么是学术上的打假, 什么是流氓拿别人老婆吹毛求疵.
即使与朱学勤互不相识人, 从学术上, 也有打假的义愤.
方老婆的事情,最终就是为了打倒方舟子服务的,出发点是,目的也很明确. 采用的方式, 大家也看到了.
如果没有嫁给方舟子, 是不是还有人会去打这个"假", 如果你回答不是的话, 你就再审视一下你的123.

当正面打不过的时候,方的老婆好不容易被找了点问题来作为"人质", 来抹黑对方, 金庸笔下的陈友谅嘛.

中国人搞得"大公无私"的事,就是文革式的为批刘少奇找王光美的麻烦,否则就是包庇; 当然, 没有这个否则, 因为结论是文革小将们定的.
当方面对一群人让他闭嘴,去管好自己老婆先的时候(这种语气等于先坐实了方夫人的问题), 如果是一个真正人性和公平的社会,一个正直的人, 绝对有权利拒绝.
方说的是真话, 这就足够了, 任何人没有权利, 在这方面要求方去做什么不做什么.

罗和方有矛盾, 但是完全可以通过其他方式, 例如给他科普找错的方式来扳回一局. 但是远不至于去扑风捉影揪别人老婆的份上, 这是最下流低级的手段了, 只是在其他方式上实在无法挽回到时候才会病急乱投医的做法. 另外我不认为方老婆的事情能被老罗那么盖棺定论地泼脏水.
除却别人主动用自己老婆孩子发誓的言辞, 方似乎还从来没打假的时候拿别人的老婆孩子开刀过. 我也不会, 罗永浩会, 并且已经在做了, 因为他觉得方舟子应该跟他那样"大公无私/眼里容不进沙子",因为他如此自信的完整人格, 呵.
我实在怀疑, 设身处地地想, 如果你的gf/bf被污蔑, 一个正直的人会选择去做出一种亲者痛仇者快的姿态来迎合敌方带着嘲讽的赞许,以树立自己更加伟光正的形象.

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总之我想说的,和我的结论就是一开始说的那样, 抛却所有的纠葛都不管,
打架时兴致勃勃扯到老婆,当看到老罗拾起这块最不规则的砖头的时候, 我觉得我人格比他完整, 我有自信可以嘲笑这样人的理想主义. 这都可以跟方舟子无关, 因为有一有二, 我也毫不怀疑老罗以后能把同样的逻辑和做法适用到其他他看去不爽的人,murmur(抱歉,这个词的确很形象)别人老婆可能怎样怎样...

killpanda

2012-06-06 12:50:24 +08:00

又是讨论方舟子，干。

fastbinary

2012-06-06 14:37:06 +08:00

@cooka
嗯，你这个讨论方式就有点像方舟子的作风了，我的123不正面回应，又从其他角度来迂回说什么迫害。

1、出发点和目的，都是动机。如果你喜欢讨论动机，就不要老是正义凛然的。正义不是通过假设动机得到的。你所有的讨论都只关心了一个事实，就是“老罗提到了方舟子太太”这回事，其他的任何事实，都被你忽略了。

2、你用了“诬蔑”这个词，我发现压根就不关心他老婆有没有做错事，这个行为本身。也不关心方舟子有没有做错事这个逻辑本身。而只关心说，“只要你说他老婆不对，你就是有问题的”。没有这么轻松的辩论方式。要么帽子这么就容易扣的话，正义要么就是太简单了，要么就是太无能了。

3、如果你在用某个标准要求别人，那么别人自然也可以用相同的标准来要求你。这个是谁都跑不掉的。方舟子老婆有没有作假是另外一回事，但是方舟子自己对待这件事的态度，就是在这个标准里面的。老罗质疑的，这正是方的态度。如果你觉得方有权力拒绝的话，那么任何人都有权力拒绝方的打假。任何事都能在某个角度上变成私事。

4、如果你用了诬蔑这个词，那么你肯定是认为方舟子老婆是干净的。那么ok。但是你自己上面说，你自己也不能确定她是否抄袭了啊。那“诬蔑”从哪里来的啊？你这个罪定的太快了吧。

5、打假时兴致勃勃的扯到老婆。哈哈，我算是发现一个人保护自己老婆最好的方式了。打个比方，你跟我在吵架，我骂你老婆，或者你骂我老婆，这都是不对的。这样做肯定是人品问题。但是如果我老婆做了错事，而错的这个事一直是我用来攻击你的地方，也就是说，我的老婆跟我的对手犯了同样的错误，而这个错误，一直是我攻击你最用力的地方。这个时候，你觉得，还是不能提我老婆？我还是可以理直气壮的只看到你犯的错误，不允许别人提我老婆犯的相同的错误？是吗？

如果是这样的话，那我话说完了。。谢谢大家围观吧。。。

cooka

2012-06-06 16:03:24 +08:00

@fastbinary
又不是方把自己夫人拉出来的, 的确是他自身让那些肖传国们无可奈何, 只好找"突破口"泼脏水.
方夫人的"错"还是由中科院来盖棺论定吧, 老罗或者其他人没必要那么"信任"方舟子去做出判断.

我认为她没错. 方也有权决定自己说什么, 打谁的假,就像证明问题你有权选择哪条定理,因为这中间没有权利与义务的责任约定.
如果你觉得不爽, 那do it yourself, 别人没有必要配合, 就像有人嫌方不打官.

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老罗的人品跟方也无关, 他在这件事上体现的并不是对错误的追责(否则完全可以去中科院实名举报), 只是为了口头上的爽快. 方看不起的是他的狡黠与世故, 这点从老罗选择的攻击角度得到了印证.
方嘲讽过韩寒当时拉妻子女儿出来天打雷劈般的背书发誓, 他不是一个打假时兴致勃勃扯到老婆的人.

开始的话
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理想什么的都不管,
但凡是正面干不过或者觉得不够劲,
就
主动
起哄去抹别人老婆孩子的人…

我觉得人品还是有相当大缺陷的。

老罗bingo!