比特币已经中心化了么?

2017-12-25 23:18:51 +08:00
 acess
不止一个人这么说了。

比如知乎上的 maxdeath:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/28614573
“现在的比特币,是个中心化的交易量极度有限的非主流交易系统。”

还有 Core 开发组的 Luke-Dashjr:
https://twitter.com/LukeDashjr/status/944710778044780544
“ We don't need to *preserve* Bitcoin's decentralization. It's already lost. What we need is to *restore* that decentralisation we've lost, before it's too late and gone forever.”
我们已经不需要让比特币*保持*去中心化了,它已经不是了。我们现在需要做的是让它*恢复*去中心化,这事儿最好尽快,再晚可能就来不及了。

嗯……其实我也搞不明白 Luke 为啥那么纠结于全节点,不是只有挖矿的节点才参与共识过程、有记账权么……
就算大家都跑全节点了,如果矿霸不想玩了,决定来一波 51%攻击结束游戏,全节点能起多少作用呢?还是会天下大乱吧。
如果说他打算让比特币恢复去中心化,他的下一步计划是什么呢?(难道是崩盘……)
1549 次点击
所在节点    Bitcoin
10 条回复
Flobit
2017-12-25 23:48:43 +08:00
去中心化只是一个过程,并不是结果,也不是状态
cyio
2017-12-26 00:10:58 +08:00
那个演绎,真是就当小说看就好,不要严肃
Luke - Blockstream 员工,有利益冲突是不是事实,该不该回避?
acess
2017-12-26 07:23:22 +08:00
@cyio
我知道 Luke 是 Blockstream 的。这公司本来就是 Core 成员一起开的嘛。
我只是好奇为啥他那么在乎全节点的数量,还有区块大小——其实闪电网络也需要主链足够靠谱吧。
至于区块链演义……你觉得 maxdeath 有什么地方说错了吗?
cyio
2017-12-26 08:34:21 +08:00
Luke 的问题:
参考第二个高票回答 https://www.zhihu.com/topic/19587684/top-answers
Coinbase 老板视角
https://blog.coinbase.com/what-happened-at-the-satoshi-roundtable-6c11a10d8cdf

天才工程师不适合主导需要多方妥协以达成共识决策的场景
三年前,你告诉 Luke 可预测的不扩容主链会堵死,用户流失,企业被骂死,他是不 care 的

一个类比是像 linux 这样的项目,用户可以自由的使用,但这里的用户就桌面端而言,事实上往往是计算机爱好者,普通人折腾不起,核心开发者是不会 care 你的, 需要 Google / Apple 等商业公司的介入


至于那篇演义,比如简单把扩容争议归结到 core 和矿工,而且反复这样表达,明显与事实不符
文章的基础就是算力中心化,这一点被当作事实,一个有待商榷的问题,在作者眼里不容怀疑,这一点不去论证,基于此的演义我是没法看的
Xrong
2017-12-26 09:28:03 +08:00
初衷是 P2P 节点,现在算力全控制在几大矿池里头。
acess
2017-12-26 10:15:31 +08:00
@cyio 说实话,Luke 确实是啥也不在乎,他刚刚转过一条推文,说就算比特币跌到 10 美元 Core 也会继续开发……
挖矿中心化问题,矿池汇聚了算力,掌握着记账权。
cyio
2017-12-26 13:55:00 +08:00
@acess

https://nchain.com/en/blog/proof-work-relates-theory-firm/

“白皮书指明,以算力投票,而不保证一人一票”
“经济激励,有更多算力的个体为系统投入更多,因为获得更多话语权”
“没有一个或两个个体能获取完全控制权”
“理性的决定是任何一个矿池去选择利润最大化的策略”
类似民主模式,由一小群人独立投票发展为为政党投票,矿池类似于政党

矿池是为了利润最大化的矿工组团,不是为了控制
矿工可以自由随时加入或离开一个矿池

矿池不够分散的问题是有的,但这不是 Core 能解决的,锁死 1Mb 是自取灭亡
巨大的经济激励已经在促使日美等国的企业筹建新的矿池
acess
2017-12-26 14:10:31 +08:00
@cyio
maxdeath 也有类似的观点:
“比特币的技术里,只有矿工才是真正的用户,矿力就是发言权,矿工就是比特币的掌控者。既然挖矿公司掌握了最多的矿力,那么在比特币的世界中,挖矿公司就是主角。的确,比特币是去中心化,但是去中心化的方法,就是用矿力说话。

这些,是比特币的技术规定的。如果有人不爽,或者觉得三观被毁,那么大可以不用。”
来自: https://zhuanlan.zhihu.com/p/28247024

现在 AntPool (比特大陆旗下)+BTC.COM (比特大陆旗下)+BTC.TOP (江卓尔,和比特大陆一个阵营)+ViaBTC (比特大陆有投资)加起来就已经超过 50%了吧……

比特大陆和软分叉 SW 还有个 ASICBoost 阴谋论。
cyio
2017-12-26 16:08:18 +08:00
@acess

混杂了大量的臆想,站不住脚的推理,最后得到不靠谱的结论,真的只能当故事看,千万别当真

白币书定义的角色是节点,只有矿工才是节点,
把矿工说成是用户,把算力表达成矿力,有点搞笑,闻所未闻
把矿池和矿工混为一谈
矿池自有算力一般比例都很低,大部分属于客户或矿工的合约
矿池两家以上,就已经形成制衡,也就是“没有一个或两个个体能获取完全控制权”
矿工可以自由地选择挖 BTC,还是 BCH,很多矿工就在挖 BCH,即使利润明显低于 BTC 时
acess
2017-12-26 16:36:22 +08:00
@cyio 他说了,矿工和矿池老板的利益一般是一致的,所以他才把矿池和矿工当成一体的。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/417575

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX