医疗体系制度的根本性问题还是对知识的无知

[est]

很多病，分类型，什么时候介入治疗，有什么后果，大部分人对这些都是一无所知的。「全都听医生的」我觉得就是造成这个医疗体系崩溃的根本原因。因为培养医生和让医生高效率运行是需要很大人力成本投入的。而人口的爆炸性增长是远远超过医疗体系的成长速度的。

[YvesX]

培养医生需要很大成本投入，让普通人具备基本的医疗知识而又恰好不会班门弄斧需要更大成本投入。
至于资源紧缺的问题，你看，这不就开始降低质量了么。

[murmur]

不听医生的用百度看病？
社区医院黑心小诊所滥用激素抗生素 没办法才都往大医院跑 毕竟一个检查坐下来几百块 误诊一次大病就万起了

[imn1]

我一直有个问题，不知道该问谁

中国的人大代表都是有本职工作的，换言之，所有人大代表都要在「 8 小时」以外关心民生民情
说好听就是尽心尽力为人民服务，说难听就是没有加班费超时工作
像钟南山老师，做完学术研究后，还有多少时间去调研医疗体系制度……

当然，能当选人大的都是思想觉悟极高的人，不能怀疑其「尽心尽力」
我只是很担心他们的健康状况～

[est]

@murmur 未来世界，常见病应该都是机器解决。无论过程多么曲折，但是最终一定是这个结果。

@YvesX 不见得。比如美国的医疗收费贵的根本在于医生联盟（工会）有意识有计划有组织去减少 med 专业学生数量，从而达到维护职业收入水平的目的。这个世界上所有的知识的本质是为普通人服务的，而不是少数萨满才能掌握的特权。

[glasslion]

这种信息不对称靠普通人是解决不了的。 美帝引入了保险公司， 算是一种办法。 保险公司为了自身的利益， 会拒绝医院过度治疗方案。 但弊端也很多。

[est]

@glasslion 没错。就是信息不对称问题。

[murmur]

@est 机器能诊断但是机器没法给你打针抽血拍片子啊

[est]

@murmur 这是另外一个话题，医疗设备成本其实也有被摩尔定律推翻的可能。20 年前，一台 699 元的手机能吃鸡，你能想象么？医疗设备很多钱其实是可以精简的。血液分析每年都有很多低成本方案出来。要相信现在深度学习对 pattern matching 的能力在特定场景是能超过普通人的。

打片子，举个例子，现在已经有 DIY 基于 raspberry pi 的 B 超 的国外硬件开源项目了。（需要注意不正确使用的 B 超对人体有害）

只是说明一个方向。医疗去专业化，飞入寻常百姓家是一个有可能的趋势。

[glasslion]

@est 至少在中国，医生短缺还不是最大的短板。 理想的解决方案是初诊只能去社区医院， 要有推荐信才能去三甲。但这种方案可能会被民粹骂死。 不过最近几年 AI 的发展倒是很有可能把初诊给分流出来。

[tcpdump]

意思是不听医生的，自己去捡点树枝，刨点土，回去堡药一口闷对吧。

[l00t]

医疗应当作为每个人的基本技能之一来培养。人人都会，少数人在某些方面特别精通，这样才能解决问题。自己的命自己负责。

[echaos]

可能直接减少病原的方法更加容易实现 比如提高城市卫生水平

[est]

@tcpdump 抬杠不合格，打回重抬。
@l00t 没错

[alex321]

在健康互联网医疗领域的来说两句。

医生其实并不缺，缺少的是合格的具有相当素质的医生，以及全民对医疗的期望值与接受程度。浪费了高医疗水平的诊疗成本也徒增自己时间和金钱的损耗，然后还抱怨挂号难看病难。由此引起了很多现在社会上爆出来的看病问题。这也是早几年就开始力推分级诊疗机制的目的，但实际因为患者对医疗的期望值和接受程度的因素收效甚微。
我说个简单的例子。感冒了，二话不说，一定要去看南方医科大学附属医院呼吸科，不去社区医院。

人工智能和机器学习的应用会普及，这个毋庸置疑。首先受惠的领域应该是单一或简单的多病症确诊，比如 Google 的眼病确诊这类，还有临床或日常亚健康体检与慢性病患者的健康质量采集与评估，可能会有简单的处方开具能力，以及药物和医疗资源大数据调配与输送系统。但，人体生病是个复杂的机制，并且并发情形极为普遍，所以除非百分百把握的确诊，其他都是作为主诊医生的确诊佐证。
当然，当医疗诊断技术的发展达到一个低成本低技术的阶段时，很多技术或设备会逐渐普及，这也是可以预见的。比如，一些曾经高昂的检测手段，现在经济便捷的普及型检测手段能够达到 85%的效果。

医疗诊断和确诊是非常严谨和复杂的流程，需要多方数据佐助确证。培养一名医生的成本非常高，不可能指望漫天盖地的科普健康知识或者医疗知识就能达到全民医疗水平提高的程度。真的有病症，还是去看医生；别想着自己能网上看看就可以怎么怎么样，那是贻误治病时机。好好利用分级诊疗的机制，医生看不好会主动要求上一级资源介入，谁也不想自己这出事故。现在实行的社区定点比医院定点报销额度高不少也是这么个愿望吧。

医疗诊治过程中，国内医生素质的问题，的确会存在乱开药，开好药重药的情况。但本质是按照你的主诉，结合实际医生能用到的覆盖你主诉的情形用药。比如一个壮年男子肠胃炎，说自己上吐下泻 2 天了，社区医院医生可能就会考虑开葡萄糖。但，按照男子之际情况，一两天不吃饭的影响并不大，葡萄糖可以不开。医生为了增加收益等等目的就开了。这种情况的处理才用上科普知识的内容。

多一句：现在提倡的健康生活，初衷就是想着能锻炼健康身体，强健体魄，能最大限度从饮食、居住环境、生活习惯等源头控制或者改善。推行的中医文化，请从这点上来理解。虽然我是中医黑，但这点上我认同。正常情况下，人体自身有独立、完善的免疫系统，这是属于合理利用。这个还记得《流感下的北京中年》吧。虽然死者为大，但自己要作死也没办法。
但，社会发展，科技进步给人体带来的伤害副作用愈演愈烈，这个也就只能做到提倡的程度了。

[est]

@alex321 锻炼是一个方面，有的时候比如城市里大气污染导致小孩的呼吸道疾病，这个基本没法避免。

[alex321]

@est 这种基础卫生防护就要从社区医院或者民众普通健康知识入手了。
比如，我这里社区医院上是张贴了空气污染程度和相应的建议应对措施的，我现在也在参与一个相关的流行病学分析项目，也正在产生比较有价值的成果。。但实际去社区医院关注或者了解的人实在不多。还好，广州看到挺多人主动戴口罩的，也算我们普惠中国全民健康收到了一定效果。普及工作还是要从多方面入手啊。

[caixiexin]

常见病慢性病的分级诊疗也很有必要

[Mac]

根本性在于投入产出不成正比，什么时候开始接受和睦家似的性价比，医疗体系才会有改善。我侄子读 4 年医，同学们面临毕业，三分之一考研，三分之一出国，三分之一去找其它工作，真正本科阶段出来进医院的少之又少。

[xenme]

前两天还看到腾讯啥智能医疗说常见病诊断有 90%+的准确率了

[jfdnet]

LZ 你的文字说了就像没说一样。

当然医疗体系中最重要的肯定是拥有专业知识的医生，然后医生够不够多，够不够好，市场本身是会调节的。出了问题，我想我们更多的应该去看这个调节机制为什么会运转不灵。

比如说，现在以医院为核心的医疗体系本身跟市场需求就是矛盾的。因为既然医生是整个体系中最核心的资源，为什么医生必须挂靠在医院呢？医生为什么只能拿死工资呢？医生被人为的框死在医院里，市场的调节机制还要通过医院在过渡到医生身上，失灵是个很显然的结果。

如果，医生能自主的开诊所，一个医生，或几个医生一起合伙形式像开律所一样开诊所，知识的市场价值得到尊重，你还会觉得医生会不够么？医生和医院将变成合作关系，只有病人有住院需求的时候才会进入医院，诊所因地制宜，很容易覆盖到你我的身边，平常的会诊完全能改成预约制，你还会需要看个病挤去大医院，排队一整天，听诊两分钟么？独立的医生将会自己的声誉负责，更加严苛的医师执照制度将成为政府督管的主要手段，医生也不会过渡用药以药物牟利，你还会宁可信百度不信医生么？

事实上，这些个体制在发达国家都有效运行着。然后，无数次医疗体系改革我们几乎都听不到往这个方向改革的声音，原因无他，大家都能明白。

所以，我们不是不能改，是没法改。