回头再看,感觉 android 对所有 app 开放 NDK 是大败笔

2018-07-10 18:57:31 +08:00
 s82kd92l
开放 NDK 初衷应该是为了应对很少场景下的高性能要求,比如直接处理音频 /视频编码。而随着 Java vm 优化越来越好,NDK 作为高性能替代品的作用也越来越小了。最需要性能的游戏其实也可能绕过 NDK,用 java+shader+renderscript/opencl/vulkan 做到不错的效果。

相反,NDK 的大门一开,却使得无数不务正业的黑科技成为可能:各种 hook/hotpatch 修改 Java VM 本身,各种 native 层的进程保活,长连接保活,访问私有 API,甚至利用 linux 内核漏洞 root。现在稍微大一点的项目,不再 native 层做反 hook 加壳都不好意思跟人打招呼,而且 hook 这些本来就是猫捉老鼠的游戏,甚至可以说是军备竞赛,战场是在用户的手机上,武器就是双方程序员的时间和精力,受伤的是 cpu 和电池。Google 这么多年在 android 安全上的投入,包括 selinux,seccomp 也都是主要针对来自第三方 NDK 代码的威胁。

所以我觉得 NDK 应该做成高危权限,没有明确的理由禁止使用,这样 android 的生态会清净得多。
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60 条回复
xingda920813
2018-07-10 19:12:57 +08:00
偏激了. 那 iOS 开发怎么讲?
gam2046
2018-07-10 19:26:31 +08:00
其实不能这么说。当初 Android 能火起来,依靠的也是其开放性。现在倒打一耙说过于开放导致现在的境遇就不是很合理了。

比较客观的说法,当初 Android 依靠开放性,吸引了一批奇技淫巧者,弄出了许多新奇的东西。但是随着蛋糕越来越大,自然也开始慢慢有人惦记了,总会有苍蝇臭虫飞回来。这不是开放的原罪。
coderlxm
2018-07-10 19:27:39 +08:00
不太同意,那有没有考虑好的一面呢?
tetora
2018-07-10 19:28:43 +08:00
我觉得挺好的,起码这方面的知识多起来了,都安分守己的话,不就少了很多岗位了吗
lonelinsky
2018-07-10 19:30:19 +08:00
sampeng
2018-07-10 19:32:07 +08:00
安全你没考虑到啊。。不提供 ndk。。私密的逻辑怎么搞? java 真的就是在裸奔啊。。
s82kd92l
2018-07-10 19:45:15 +08:00
@xingda920813 iOS 从一开始就是 native 层,所有的文档都是 native,沙盒安全边界也是 native。Android 文档绝大部分是在 Java 层,所以这些 hook 之类的是 undocumented behaviour,所以才叫“黑科技”。
s82kd92l
2018-07-10 19:49:00 +08:00
@sampeng
@981340936lxm java 字节码一样可以做混淆。就保护代码本身而言不觉得比机器汇编码差哪去。
nicevar
2018-07-10 19:53:11 +08:00
不开放 NDK 的话 android 很难有今天,光游戏这块就发展不起来,你说的那一套有人用才行,别人其他平台有现成的代码光移植就成大问题,另外机顶盒这块也很难发展起来,2.x 版本的时候没有 ndk 很多东西都没法做,连个最简单的获取本地网卡的 mac 地址都不行
s82kd92l
2018-07-10 20:09:13 +08:00
@nicevar 机顶盒里都是厂商自带 app,权限高用 ndk 没问题啊
codehz
2018-07-10 20:47:26 +08:00
@lonelinsky #5 已经有方法 native 层 patch vm 绕过了
hjc4869
2018-07-10 20:50:41 +08:00
WP7 当年就不让第三方 app 用 native code,所有代码全部运行在 CLR 上。结果系统自带 native apps 无比流畅,第三方 app 却都卡的没法用。
SonicY
2018-07-10 20:53:27 +08:00
WP7 那是仅限于首页滑动流畅……
s82kd92l
2018-07-10 21:20:41 +08:00
@hjc4869 现在的纯 java app 在 android 上也可以无比流畅的
yhzwy
2018-07-10 21:41:17 +08:00
身为程序员当然是能玩的东西越多越好。
不然都限制死了还玩什么
jdgui
2018-07-10 21:41:51 +08:00
@s82kd92l 混淆没啥用吧。我们都是看 smail 看程序逻辑的
s82kd92l
2018-07-10 23:03:35 +08:00
@jdgui 真要用心混淆的话看 smail 看不出的。随便想想就有很多种方法让 smail 逻辑隐藏,当然会需要一个整体性的混淆框架:
1. 自动把代码逻辑分成很多小的 class。复杂的逻辑可能被分成成百上千的 class。人肉看这种 smail 代码会疯掉的。
2. 实现一个 userspace coroutine/thread 之类的框架,然后就可以做 non-deterministic execution.可能执行 10 个 smail 指令就跳到另一个 thread 上了,下次跳回来也不知道是什么时候。这种逻辑必须执行时才能确定路径,无法静态分析。
pual
2018-07-10 23:27:30 +08:00
Java 虚拟机堆内存太少,有时需要加载动画 webp 之类的需要 ndk 分配进程的堆内存
pual
2018-07-10 23:30:54 +08:00
另利用 jni 与 java 层调用很多优秀的开源库,ss 的 Android 版本就是一个很不错的栗子
tempdban
2018-07-11 01:20:43 +08:00
我 c 语言写的框架到你安卓里还必须要 Java 重写一遍?我现成的加密库到你安卓再移植一年?移植的万一有 bug 谁维护?
初期安卓软件少的时候怎么上量?
不弄的方便一点谁给你写?
你把 app 耍流氓的锅扔给 ndk 谁能服?
源码就在那给你看,还是不是该耍的流氓还要耍 就算没有 ndk 没有 jni,是不是套路层出不穷?
WP 那个 API 给的少的可怜 逼死多少 app。
谷歌是没撕破脸皮,直接搞一 cgroup 限制死你,管你是啥语言都没用。
因噎废食

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