为什么说中国医疗费用高得惊人?感觉看病跟美帝相比已经很便宜了

2018-08-23 14:44:16 +08:00
 rebeccaMyKid

题主看的是这个链接,要梯子。

前前后后看到两篇报道了,旧的一篇是这个

我对这个作者发出“中国的医疗费用高得惊人。”这样的感叹感到有点疑惑。

咱们看病跟美帝相比不是又快又便宜么,怎么还说费用高?

然后我上知乎又浏览了一下相关的帖子,发现除了美国以外,好些欧洲发达国家,以及日本、澳大利亚,都是全面医疗保险,所以那个作者说的贵(作者好像是新加坡人),是不是指,这些国家的医疗保险对于“重大疾病”能高额报销,而我国,重大疾病的个人费用还是巨额,即是说:在我国,生小病轻松,但是大病就很困难了,而那些国家,小病大病一视同仁,都能 cover 掉,是这个意思么?

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Revenant
2018-08-24 14:37:12 +08:00
@dong3580 #10 我之前是做医疗软件行业的,这几年国家一直在推村医信息化,给村卫生室上全科医生站系统,费用由 zf 拨款,这些系统都接入了医保系统
DeutschXP
2018-08-24 15:15:31 +08:00
@Taojun0714 我能不能套用你之前回复别人的,你张嘴就来啊?拿药手续费咋会都 5 欧,你让那些交 10 欧的怎么说,还一样就有不给报销的,有这功夫你还不如去查一查,5 欧 10 欧是如何界定,收 5 欧的意义是什么。还有,你说的明显好于中国,数据在哪里?诊断时间德国平均是多少,中国是多少,什么数据来源都没有,你张嘴就来?
你回复的明显没有看懂别人意思,很莫名其妙。
预约?得癌症了还要预约?一个人会知道自己几个月之后会得癌症?
保险是个很大的话题,生活更是,如果你已经开始打算用你的主观经验试图来说服别人的时候,是不是应该先打听打听别人的经验是否真的不如你呢?这样的话就只能让人呵呵了。
rebeccaMyKid
2018-08-24 15:22:50 +08:00
@openbsd

公司坑别怪 zf。我朋友在一家超级小的公司,非深户,公司给买的也是一档医疗保险,可以在任何医院看,我听说好像二档是只能去指定医院的。大学生医保也是跟二档差不多的操作。
rebeccaMyKid
2018-08-24 15:26:17 +08:00
主题可以结了,都说了美帝是奇葩,我感到惊讶的只是发达国家对于大病的 cover 之高。有人说发达国家医保费用交得高,我听说德国好像是 2%年收入就全民医保了?反正我觉得比例应该是比商业保险便宜,2%能保你保到入土还不满足么?多少人像我一样不知道咱们国家医保无法 cover 大病的,家里人都只买了基本保险,到时候随便一个人得了重疾,不是倾家荡产,一夜回到解放前?
Taojun0714
2018-08-24 15:27:53 +08:00
@DeutschXP http://www.sohu.com/a/223612576_643607,http://med.sina.com/article_detail_103_2_19364.html 呵呵,要数据给你啊,明明世界倒数水平,你真是张嘴就来
DeutschXP
2018-08-24 15:29:37 +08:00
@loveour 我提到比例,是因为目前国内的宣传并不想让人弄清楚税费保险的具体信息。
我也是之前研究国内企业的工资成本,才发现并感到惊讶的。对于正常白领来说,尤其是这个论坛拿工资的水平,正常缴税的,都在此之列。这部分中等以上收入的人群,每个月缴纳的医保并不比国外的比例要低,养老保险还要高一些。

国内的做法是,个人扣的比例少一些,企业扣的比例多一些。所以员工就算拿到工资单,也以为自己交的保险并不多,而员工对于企业代缴的部分究竟有多少并不关心,正中有关部门下怀。然后国内的宣传调调就是,我们基础差,我们基数大,我们每个人交的保险费少,所以缺口大,所以我们不能跟国外的福利制度比。

你都交的比别人多了,凭什么不能跟人家比?这是把保险当做税收来操作的节奏啊,税是用来劫富济贫达到社会和谐的,但保险不应该是。
Taojun0714
2018-08-24 15:31:10 +08:00
@rebeccaMyKid 不是,德国私保同等保险选项比国家的便宜很多,可选项目当然更多更自由,但要求是个人收入高。
DeutschXP
2018-08-24 15:38:39 +08:00
@Taojun0714 你是发两个链接自己打脸么?你自己提到的“癌症无论是诊断时间,治疗药费低廉,癌症患者寿命,德国都远好于中国”:
1. 你给的文章里面没有德国数据,更没有诊断时间,治疗费用的数据,所以不足以用来支持你的观点。
2. 你给的是两篇网络二手文章,并不是有效数据来源。
3. 综合 1.2 两点,你一定是国内读的大学,拿了个蓝卡来工作而已,如果你真的是这边大学毕业的,那你的论文。。。。花钱让别人写的吧?那答辩咋解决的?

所以,甭德吹,真把德国人的严谨学到了再说。
DeutschXP
2018-08-24 16:00:08 +08:00
@Taojun0714 @rebeccaMyKid
1. 德国公立医疗保险的费用并不低,正常工作的,工资的大约 18%是交给了医保。但是学生,无业人员,只需要缴纳很少的保险费,至于那一帮拿失业金,领救济的,国家代缴了。
2. 学生以及一般收入的普通员工,是强制公保,2018 年的标准,月薪达到 4425 欧才可以选择私保。如果是自主经营的雇主或者自由职业,无论收入多少,都不是强制性的公保(但换句话说,如果个体户一直呆在私保,想要回到公保也很困难)。学生超过 30 岁或者学期数达到 14 学期,也可以自由选择私保(如果继续待在公保,费用会从 80 多欧涨到近 200 欧),这也是上面 @Taojun0714 提到的中国人卖保险的其中一个原因。许多刚来读语言的,以及待了很久的中国学生,都会选择私保,因为虽然公保的费用已经很低了,但明显有些只要 30 块钱一个月的私保更划算。
3. 德国公保和私保,都有各自的优缺点。公保只要拿着卡去看病就可以了,而私保是你先自己付钱,保险公司再给你报销。许多诊所,只接受私保患者。公保预约难的问题,也是众所众知的,比如我所在的 TK 保险,很多年前就开始推出帮你预约的服务,但依旧无法改善这个变相性的歧视问题。
但私保也有许多自己的缺陷,所以现在许多私企业主也都在想办法回到公保。
Taojun0714
2018-08-24 16:08:41 +08:00
@DeutschXP 我真服了你这种伸手党了,原文引用里可是有全世界的图,什么时候德国被开除西方国家了? http://www.bjd.com.cn/sd/hcr/201804/16/t20180416_11084255.html 不到西方一半,https://wemedia.ifeng.com/10097941/wemedia.shtml 德国癌症存活率数据里面写着,

http://med.sina.com/article_detail_103_1_44332.html,如果癌症确诊时间中国什么水平都不清楚,自己搜搜很难吗?我看你才是新来的吧,搜索引擎不会用?国内癌症治疗这么好,你干嘛送德国治癌症?


据《北京日报》,4 月 15 日是首个中国抗癌日,2018 年全国肿瘤防治宣传周的主场活动正式在中国医学科学院肿瘤医院拉开帷幕。在现场举行的院士论坛上,中国工程院院士孙燕、中国科学院院士赫捷均予以现场驳斥:

  “国外治疗是误区,中国常见癌症治疗水平并不逊于美国。”

治疗存活率低恰恰是因为诊断时间晚
loveour
2018-08-24 16:08:53 +08:00
@DeutschXP #86 如果你说的是中国一部分人在医保中吃亏,那我还挺赞同的。好的方面是,这也算是全国一盘棋吧。因为国内收入状况不平衡,肯定会有多交的补贴少交的人的情况,上面不也有回复说现在就是年轻人高昂的医保在输血。坏的方面就是有部分人本可以享受更好的医保了,而且国内还有个特殊的是某部分人群超出一般的医保的问题,以及农村很低的医保费用的问题。但是说到底,如果中国整体平均收入更高,能够投入医保的费用更高,医保成本又不大大增加的话,那医保质量就应该能提高。
其实我一直都希望能好好整治整个医疗费用流向的问题,包括你提到的这个不同人群间流向的问题,也包括医疗过程中钱花在哪儿的问题,我觉得这些才是根本,可惜这个是真的很难。
Taojun0714
2018-08-24 16:09:48 +08:00
@DeutschXP “据《北京日报》,4 月 15 日是首个中国抗癌日,2018 年全国肿瘤防治宣传周的主场活动正式在中国医学科学院肿瘤医院拉开帷幕。在现场举行的院士论坛上,中国工程院院士孙燕、中国科学院院士赫捷均予以现场驳斥:

  “国外治疗是误区,中国常见癌症治疗水平并不逊于美国。”

  筛查诊断晚是主因”
Taojun0714
2018-08-24 16:14:01 +08:00
@DeutschXP @rebeccaMyKid 关于私保,你说的只是学生。对于德国高收入群体,私保好处远远更多,包括子女牙齿保健等,但是对个人收入和健康审查严格,不是想进就进的,除了学生,没什么人想回公保,
DeutschXP
2018-08-24 16:38:32 +08:00
@Taojun0714 真是没什么好讨论的了,你只不过感受到了这个社会这个机制的一部分,等你真正全面感受了,再回头看吧。另外,公保那才是不是想进就进,达到一定年龄就再也回不去公保了。

至于前面关于数据的问题,你看你同样也还是没懂。“请拿出一手数据” 这几个字能明白什么意思么?什么时候网络上一篇文章也能作为 Quelle 了?你自己提出的观点,需要你自己来证明。但很显然,你只是从几个网络二手文章自己臆断一下,所以。。。。
Taojun0714
2018-08-24 16:49:19 +08:00
@DeutschXP 哈哈哈,二手网文?给你柳叶刀数据你看得懂吗?你啊,在这个社会,非要做杠精不好
Taojun0714
2018-08-24 16:51:08 +08:00
DeutschXP
2018-08-24 17:16:52 +08:00
@Taojun0714 @rebeccaMyKid
2017 年,德国私保人口比例继续保持在不足 40%。而这其中,公务员占了 24.7%,其他非业主占了 19.9%,各种退休人员占了 25%,私企业主只有 15.7%,高收入员工只占 11.6%,还有学生 2.9%,失业 0.2%。
从这个数据也能够看出来,现在在私保的大多都是什么什么样的人了。


@rebeccaMyKid 前面忘了说,你提到的 2%也不是不存在这个事情,它是德国公保的一个规定。因为公保规定了每次看病治疗拿药住院等等都需要自己承担一部分费用。这个费用不高,但必须交。比如拿药,需要缴纳药价的 10%,最低 5 欧,最高 10 欧。这也就是我前面提到的,每次拿药交 5 欧手续费。当然,如果你一次拿个 100 多的药就划算了,-- 也不划算,最划算还是健健康康不生病。比如住院,每天 10 欧。这种杂七杂八的 5 欧,10 欧加一起,每年全家的费用就不少了。
所以又有了一个规定,每个家庭每年这部分的额外支出不能超过年收入的 2%,如果有慢性病患者,这个比例上限是 1%。
但是,这就有两个前提:
1. 你首先得有公保,就是你正常工作,每个月贡献 18%的工资。
2. 2%只计算规定的费用,如果你是自费去购买其他药物,其他治疗,那都不包括在内了。

所以说,好多东西都是大家描述不清楚,然后互相传,传来传去就传变味了。
就比如 @Taojun0714 提到定期体检,如果不了解的话,你一定想不到这个定期是多久,一年两次?
答案是:德国公保规定,35 岁以上才能享受每两年一次的免费体检。
DeutschXP
2018-08-24 17:34:19 +08:00
@Taojun0714 你果然不懂“一手数据”几个字是什么意思。这只是一个机构写的文章。譬如第 21 页的表格,其中数据来源 Quelle: Zentrum für Krebsregisterdaten, Statistische Bundesamt 你需要找到的是 Statistische Bundesamt 的数据,而不是又抛出来一个二手文章。这样的引用是不符合要求的,所以很显然,你不是德国大学毕业的。还柳叶刀,你是今天才听说了柳叶刀吧。
而且你找半天,才找出来这么一个东西,你是不知道用什么关键字么? 去 Statistische Bundesamt 找吧,数据不收费的。先把你的第一个论点,“确诊时间”能证明了再说。
咱也甭扯别的了,哪怕老数据都可以,你就告诉我,中国确诊时间多少,德国确诊时间多少,请给出一个具体的量化指标,让我开开眼,德国到底是怎么远远好于中国的。
我再重申一遍,我不是说中国医疗就多好,但是既然你提出了确诊时间德国远远好于中国,那么我希望看到量化的数据。而不是扯半天,就是你自己一个主观感受。
openbsd
2018-08-24 18:02:30 +08:00
@rebeccaMyKid #83
除了大厂,深圳 90+%的企业都不会给非深户员工购买 1 档的社保,还有黑厂只买劳务工的......当然,这都合法
我说的报销,是针对 LS 那位说造谣的,深圳已经是国内社会福利最好的城市之一了,跨区尚且没法正常报销,何况内地 ?
Taojun0714
2018-08-24 18:54:02 +08:00
@DeutschXP 我快被你笑死了,你是否连本科论文都没写过,什么时候引用论文需要追溯到原始第一篇链接引用?还有,你一个伸手党以为自己是谁啊,你以为这是什么地方?真好意思舔着脸要。德语都看不懂是吗?

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