吃苦背后的逻辑

2018-08-30 01:17:45 +08:00
 goreliu
我本以为苦难哲学在多年以前就已经跌下了神坛,那估计只在我想象的那个世界中如此。在真实世界中,依然为苦难哲学买单,无休止地夸大吃苦的重要性甚至必要性的人不在少数。

可以用一个小例子来说明其中的荒谬。想吃苦吗?身边有墙没,越结实的越好,没有墙的话地面也行。攒足了劲,用脑袋狠狠地撞上去,丰盛的痛苦大餐就来了,运气好的话,下半辈子都不用愁没苦吃了。想必依然游离在精神病院之外的人,没有几个人愿意吃这样的苦,也不认为吃这样的苦有什么意义。

那为什么有那么多人不厌其烦地说年轻时要多吃些苦,别在能吃苦的年纪选择安逸,甚至“不吃苦中苦,方为人上人”呢?想必里边的吃苦必然不是平白无故地用脑袋撞墙,不然也不会吸引那么多人(不管宣扬吃苦重要性的人是真那么认为,还是别有用心)。

这背后其实还有一套稍微复杂些的逻辑的。

简单说,认为吃苦重要的人,通常是把吃苦作为了某种交易的投入,为了得到那种自己想要的东西,吃些苦是值得的。比如一个人要想以后过上好日子,那小时候刻苦学习吃的苦就是很重要的,如果他从小贪玩无度,不学无术,那长大后想过上好日子就不容易了,即使祖上留下万贯家财,也很难保证他他一生幸福。

受这个逻辑的影响,很多人都认同在某些情况,吃苦确实是重要的甚至必要的,所以重点不在于吃苦是否重要,而是吃什么样的苦才重要。然后这烂账就算不清楚了,毕竟每个人在乎的东西不一样,比如有人认为为了整容吃苦不值得,有人就认为非常值得,这是讨论不出一致结果的。

不过且慢,吃苦背后的逻辑真的这样简单吗?

既然吃苦可以被看作某种交易的一部分,那就得把这种交易分析清楚了,一个人投入了什么,得到了什么。比如一个人刻苦读书,考上了大学,又找到了不错的工作。在这个交易中,投入的是什么,得到的是什么?很简单,投入的是学习,得到的是工作,好像没有吃苦的位置。有人说怎么没有啊,投入的学习里就包含了吃苦,早晨起大早上学和睡懒觉显然是不一样的,更不用说挑灯夜战写作业了。

那先来看一个更简单的例子。一个人家离超市五百米,大热天他在家里突然想吃冰棍了,但冰棍显然不会从天上掉下来,于是他去超市买了一根冰棍,并因此承受了在大热天的公路走一公里的苦。假设冰棍两元钱一根,那么这个交易怎么算呢?我想多数人都同意两元钱买一根冰棍,简单明了。但如果有人说,不对,他付出的不只是两元钱,还有大热天走一公里所吃的苦,于是整个交易是两元钱加上路上吃的苦换取了一根冰棍,其他人有什么看法?有些人可能想想就认为有道理,的确是这样的,他付出的不只两元钱,还包括路上吃的苦。

但卖冰棍的人可能就有意见了。你路上吃多少苦和我卖的冰棍有什么关系?我没有因为你走了一公里路就得到什么额外的东西,那肯定不是交易的一部分。那么他路上吃的苦,到底是不是交易的一部分呢?

这个账怎么算呢?难道只能是公说公有理,婆说婆有理吗?

其实不然,这个要分阶段分析。我们可以把他买冰棍的过程分成两个阶段,一个是他在超市买冰棍的阶段,另一个是他走在往返路上的阶段。只有前一个阶段,才属于交易。而后一个阶段,只是为交易做准备。那这样又出新问题了,我们似乎可以把这个为交易做准备的阶段看作另一个交易,这个交易的目的是获得买冰棍的机会。

那么我们再来分析一下这个交易。付出了什么,得到了什么?有人可能就笑了,付出的是在路上吃的苦,得到的是买冰棍的机会,所以吃苦这回在交易里没跑了。那么假设他的邻居也喜欢吃冰棍,不同的是他还喜欢散步,不管天气热不热,他每天都要出去走上几趟享受散步的美好时光,顺便会在路过的超市买根冰棍吃。那么对他来说,这个账怎么算?他可没有因为买冰棍而吃苦。

我们很容易发现,买冰棍的机会并不是吃苦换的,而是从家门走到超市这个行为换的,一个人会不会因为这个行为而吃苦,取决于他自己,在这吃苦也不属于交易的一部分。

同样地,如果一个人以学习为乐,他很可能就不会因为辛勤学习而吃苦,相反会把他当作一种享受。有这样的人吗?别人我不清楚,但至少我自己是这样,我从小到大,基本上从来不认为学习是吃苦,虽然学习成绩不算特别优异,但在小学、初中、高中每次考试排前几名基本还是没跑的。对我来说,刻苦和学习两个词基本不搭边。

甚至在工作上,我也没吃什么苦,至少我不认为的得到的薪酬是我吃苦换来的。在几年的时间,我基本上一边做我感兴趣的事情,一边得到薪酬,在这个交易里,也没有吃苦的位置。最后我辞去工作,也和吃苦没什么关系,而是因为我发现人生方向存在问题,需要调整。

但也不能说我没吃过苦。惊天动地的苦我确实没吃过,但小打小闹的苦我也多少吃了一些,有些可能已经超出小打小闹的范围了。但我从来不认为我用吃苦换来了什么东西。一般当我去做一件我没能力做的事情,或者做一件我勉勉强强有能力做的事情,我会吃苦,吃苦的原因是我能力不足。那为什么我要吃苦呢?因为在我看来,和做那件事的收益相比,吃苦是可以接受的。我不认为吃苦是交易的一部分,它只是一种做一件事的代价。代价当然越少越好,但有些时候我实在没办法把它再减少了。

把吃苦当代价和当付出或者投入比有什么区别呢?简单说代价很多时候都是可以避免的,即使不能完全避免,通常也是可以减少的。如果把它当付出或者投入,就变味了,一个人很可能认为它越多越好,如果他认为付出越多收获就越多。

那么吃苦背后的逻辑究竟是什么?简单说,吃苦只是做一件事的代价,产生这样的代价通常是因为自己能力不足导致的,这代价本身换不来任何东西。如果一个人吃苦后分析自己为什么会吃苦,为什么产生了这样的代价,他可能会做些事情让自己避免类似的代价,那么他也就从吃的苦中得到了东西,但这收获也不是吃苦换的。一个人能力强大到一定的程度后,就不需要再吃任何苦了。如果一个人依然在吃苦,他可以仔细分析下自己能力都差在什么地方,如何提升,不然苦很可能就白吃了。
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zhaogaz
2018-08-30 10:26:25 +08:00
我个人很少说吃苦,我一般说受苦。我这里的苦是一种泛指,指的是让我感觉难受 /不爽 /糟糕等等负面的事。

吃苦能力一般指容忍的能力,

然而负面的事情也不是你能力够就能解决得了的。比方说现在 guonei

假如说你移民了,也要面对移民之后的其他问题。阶层不同,能力不同,每个人都有自己的苦难。

楼主的观点是:能力强到一定程度后,就可以不进行吃苦了。我觉得不见得。。。(我又浏览了下,楼主用自己举例的论证,你举的例子论证的是学习工作 有些人认为在吃苦,你乐在其中,并不觉得吃苦——你这里的"吃苦"指的是做某些不得以的事情是厌恶还是喜爱)

吃苦只是做一件事的代价,产生这样的代价通常是因为自己能力不足导致的——翻译下就是,有些人不好好做事,机械的干活,不用脑子的干活,觉得干活。

这就是我理解楼主写这篇内容的核心。

然而一般意义的吃苦指的是前几句。
helionzzz
2018-08-30 10:27:18 +08:00
@goreliu 嗯 我只是说从广度上来看这个意识还没到落伍的时候,至少要做好这个准备。其次,吃苦这种几乎跟审美一样完全凭主观意识的东西也不能一概而论。
itqls
2018-08-30 10:31:16 +08:00
看谁跟你讲吃苦,爹妈就算了,如果是老板坐在办公室吹着空调喝着咖啡跟你苦口婆心的说:“年轻人啊,要吃的了苦”,qnmd 吧
goreliu
2018-08-30 10:40:48 +08:00
@mortonnex 谢谢,我也发现这样的文章比较浮夸,内涵没有那么多。但是即使是这样使用了一些技巧的文章,愿意去读和思考的人也很少了,比如上边评论的人,我想大多并未仔细看文章,只是在表达自己已有的观点。

但我不同意大多数人不关心过程,只关心结果。强调吃苦重要性的人,很多已经把自己吃的苦作为一种炫耀的资本,而那正是吃苦的过程,而不是结果,而且他们并没有太多因为吃苦而得到的结果。

如果一个人仔细分析的话,会清楚自己并不是真的因为吃苦而得到什么,真正起作用的是自己的努力,就像“成功人士”往往把自己的成功归结为自己的努力(也许再加上运气、别人的帮助、环境因素等等),他们中几乎没有人认为自己的成功是自己所吃的苦换来的。强调吃苦重要性的人(真的这样认为,而不是别有用心),往往是那些和成功没太大关系的人。
mrzx
2018-08-30 10:49:19 +08:00
我只是觉得吃苦能让我获取什么利益就是值得的。

不然没必要吃苦,谁神经病故意让自己吃苦。
goreliu
2018-08-30 10:52:42 +08:00
@zhaogaz 受苦体现了更多的被动性。比如一个人从出生后家庭就很穷,饥一顿饱一顿,那可以说他在受苦。但从另一个角度看,没有什么是真的完全被动的。比如他可以选择活下去,也可以选择死去,而他所受的苦就是选择活下去的代价,这依然是一个主动的过程。其他负面的事情也是一样。

能力涉及很多方面,两个人同时经历了一件类似的事情,可能其中一个人感觉到很大的痛苦,而另一个人却自认为它是一个让自己兴奋的挑战,这就体现出了能力的差距。一个人能力足够强大后,不是说他的生活就会一帆风顺风平浪静,他依然会遇到挫折和挑战,但他不会感受到其中的痛苦。每个人都有自己的挑战,但并不是每个人都有自己的苦难。
goreliu
2018-08-30 11:04:08 +08:00
@mortonnex 我的观点总结起来只有一句话:在付出某物并得到某物的过程中,吃苦并不属于付出的那部分,而属于一个人做整件事的代价。
zhaogaz
2018-08-30 11:13:11 +08:00
@goreliu 对对对,虽然我也是年轻人,但是你这个观点,基本上能代表大部分网络上年轻人的观点了。我这里主要针对的点是这个:

但从另一个角度看,没有什么是真的完全被动的。

我不是这么认为的,我认为的是:大部分事情都是被动的,我可以举个简单的例子。

坐地铁上下班——你可以说因为自己能力不足,买不起车 balabala ——如果有了车可能要忍受路面拥挤,没有停车位等等问题——你可能会 因为能力不足,不是领导,领导都有专人开车,开路从不拥挤

你说的也有道理,能力不足是这样的,但是又有几个人能达到这样的能力呢?

我的观点倾向于认识到能力的不足,不是万能的,不是什么都能解决的,能力不总会强大起来,能力有上限。

这个观点我觉得主要不好的原因在于,他会引发出一种心态:自以为是,啥啥有能力就能干。穷就是因为自己不努力。
goreliu
2018-08-30 11:26:14 +08:00
@zhaogaz 能力不足是一种客观的现象。我并不认为每个人都应该有很强的能力,都应该足以应付自己遇到的事情。每个人的环境不同,需要的能力也不一样,并不是说过得幸福的人就一定有更强的能力。

主动或者被动取决于自己的看法,持有宿命论的人可能认为所有的事情都是被动的。

提升能力确实并不容易,但能力并没有上限。至于穷和努力的关系,也比较复杂,和很多其他因素有关,暂不讨论。但同样是穷,对某些人来说是苦难,对另一些人就不是。
swcat
2018-08-30 13:36:43 +08:00
你这让我想到了一个段子,
Q : 有人问为什么有的家里穷的人吃不了读书的苦,却能吃贫穷的苦?
A : 本质上都是不能吃苦,读书的苦要主动去吃,对于不肯吃苦的人来说不可能,贫穷的苦躺着就来了,不吃不行

我竟然无言以对
nl101531
2018-08-30 13:49:42 +08:00
不要为了吃苦而吃苦就行。
javaluo
2018-08-30 13:50:36 +08:00
楼主说的有意思
shenyu1996
2018-08-30 13:55:20 +08:00
前阵子看王小波的沉默的大多数也说到这个 没必要吃没有价值的苦
greed1is9good
2018-08-30 13:57:55 +08:00
忽悠你们吃苦是为了少数人可以享福。。。仅此而已
pelloz
2018-08-30 14:00:26 +08:00
吃苦是一种生存的战术,但是你要记得不要用战术上的勤奋掩盖你战略上的懒惰
mengyaoss77
2018-08-30 14:03:19 +08:00
这就是价值观的体现了吧. 什么事情值得, 就去做, 不必拿吃苦说事.
mingyun
2018-08-30 22:38:37 +08:00
@swcat 我也无言以对
justfun
2018-08-31 19:54:32 +08:00
以中有足乐者 不知口体之奉不若人也。
bgwzh
2018-09-18 08:43:50 +08:00
你看到了比较深的层面,对于一般人来说确实足够引起思考了,但是仍然不是本质。我谈一下自己对本质的理解,希望能对你有一些启发意义。

本质上说,吃苦不是能力不足,而是对那件事物心存抗拒。心存抗拒的原因则是因为心智判定了那件事物“不是好事”。

因此,当一个人认为学习不是一件好事时,他就会心生抗拒。当抗拒心起时就不想学,但又不得不学,吃苦就发生了。同理,工作也是一样。一个人认为工作不是一件好事,他就会不想工作。而事实让他不得不工作时,他就觉得工作是在吃苦。然而这根本无关工作,只单纯是他自己心智认知造成的。

吃苦与受累是不同的。吃苦源于抗拒之心,而受累则源于身体的疲惫。受累是身体的吃苦,而吃苦则是身心(主要是心灵)的受累。吃苦是可以避免的,但是受累是不可能避免的。对我来说,我是一点都不想吃苦的,但是受累是可以接受的。所以如果有人问我,你能吃苦吗?我会说,不能,且一点都不想。做喜欢的事就算累死都很开心,但不喜欢的事,我一点都不想做。你可能会问,那不喜欢且不得不做的呢?很多人觉得不得不做的事在我看来都可以不做。所以,如果那件事对我来说真的不得不做,那我就会调整我的认知,在做的时候撤掉心智的评判,只是去做这件事,而非去做一件自己不想做的事。但如果有选择的机会,对于不喜欢的事我自然是能不做就不做,我崇尚享受,且崇尚为理想奋斗。
goreliu
2018-09-19 08:03:10 +08:00
@bgwzh 基本同意你的观点,但我们好像并没有矛盾。只做自己想做或者不抗拒的事情依然需要能力,可以称之为自由的能力,它是多种能力的组合,比如了解自己、接受自己、爱自己、思考能力、行动能力等等,只要有一个能力不达标,一个人就很难做到。所以我认为归根到底还是能力不足的问题。

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