禁止交流工资真的是为了压低工资的不公平制度吗?

2018-11-21 15:23:52 +08:00
 jadec0der

刚刚看到一个帖子 惨痛的教训 同事讨论工资被降薪了....,其中很多人认为禁止交流工资是资本家的不公平条约,目的就是为了压住某些不知情的人的薪水,支持工资保密的人是坐歪了屁股,做了资本家的帮凶。真的是这样吗?我想单独开个帖子讨论一下。

以前国内工资保密的单位是不多的,最近二十年才在企业里兴起,我觉得工资保密最重要的理由是:很多岗位上的能力无法被量化。在讨论工资是否应该透明之前,我觉得应该先讨论工资应该怎样被决定。

我总结了可能存在的工资模型:

  1. 大锅饭制度。工资不看能力,只看级别和工龄,过去中国的单位都是这样的,现在的正府、事业单位、部分国企也这样。
  2. 完全根据贡献发工资。通过计件 /抽成量化工作贡献,常见于流水线和销售岗位,要求该岗位的工作效果可以公平的量化。
  3. 通过复杂的公式量化能力计算工资。比较少见,国内只听说过 LeanCloud在搞。
  4. 由管理者根据面试结果和工作成绩估计工资,然后通过谈判定下最终数值。大部分互联网公司都是这样的。

为什么大多数互联网公司选择了由管理者决定工资?

  1. 大锅饭制度,主流观点都认为会扼杀积极性。
  2. 计件工资,大部分岗位都不适合,产出不好衡量,总不能算代码行数吧。
  3. 一个人的能力很难被模型量化,不说保密的工资,大部分公司里的职级都是透明的吧,BAT 都有十几个维度的能力模型,设立技术委员会,通过公开答辩定级,但是每个公司里都有大把的人觉得有些人职级和能力不符,是靠忽悠上位。我不知道 LeanCloud 的开放薪酬体系执行的怎么样,但是四年多了没见到别的公司跟上,希望有工作过的人谈谈。

由此看来,制度 4 至少是一个不坏的选择,可以稳定运行。

然后再说薪资保密,制度 123 都是不需要薪资保密的,工资根据计算得出来,就算有意见也是针对决定工资的因素,而不是对工资本身。

制度 4 在执行的过程中可以保密也可以公开,公开的坏处是什么?坏处就是有人拿自己的工资和别人比较,觉得某人能力不如自己,工资却比自己高,觉得公司不公平。但是,由于能力无法被量化(某些情况下也有急缺人才的溢价),管理者也无法解释为什么他觉得某人的能力值这个价,而那些觉得自己工资被低估的人,给他们加薪也会导致新的不平衡,这个不平衡几乎是无解的。同事之间交往越密切,越容易发现一个人的缺点,只有五六级的职级尚且无法达成共识,更何况变化范围大,刻度小的工资。要避免这种不平衡,最简单的办法就是工资保密,不许交流,尤其是不让那些互相看不顺眼的人交流。

那么,工资保密会导致有些人的工资被压低吗?这个要看公司。虽然公司里某个人的工资是保密的,但是整个市场行情是公开的,对于流动性较好的人才市场,员工很容易估计自己的『市场价』。好员工在被低估的时候会毫不犹豫的跳槽去工资更高、而且对人才更重视的公司,薪资保密的影响并不大。而那些既对现在的工资不满意、又找不到满意的下家的员工,往往是高估自己的。

TL;DR 薪资保密主要是为了避免员工心理不平衡,而非不公平的压低某些人的工资。

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94 条回复
yiios
2018-11-22 15:08:31 +08:00
@carrieflint 薪酬是一个博弈的过程,而不是一锤子买卖,不是你入职的时候多少以后就是多少,以后调岗调薪呢?
你涨工资全靠跳槽的入职薪酬谈判么?
如果劳动者连最基本的信息要素都不知道,信息不对称博弈肯定是吃亏的。
yiios
2018-11-22 15:15:02 +08:00
@jadec0der 如果你还保持有一种价值决定价格的理念 我只能说你还没理解社会
决定价格的只有供求关系 与价值没有任何关系
至于不患寡而患不均,理性人假设了解一下,连关键信息都不了解的情况下,没有办法做出理性决策。
carrieflint
2018-11-22 15:28:06 +08:00
@yiios 薪酬调整还是买卖啊,不满意你就别卖,跳槽啊,满意你就继续卖啊。就算没到薪资调整的时候,你觉得自己亏了也随时可以跟老板谈价格啊,只是老板有权利绝对要不要接受你的卖价而已。但这一切都不基于别人的薪资水平,而是取决于你自己的能力和你对自己能力的认知。这个逻辑这么清楚的,你怎么就听不懂呢😂
sammo
2018-11-22 15:43:02 +08:00
要求涨工资,去和你的老板说,不要和论坛网友吵架,吵赢了所有人又怎样
yiios
2018-11-22 15:44:17 +08:00
@carrieflint
大家都是螺丝钉,岗位都是在市场上公开的,不管是要价还是给价,不基于整体薪资水平 /岗位供求关系可能么。
这个逻辑那么清楚,你怎么就听不懂呢。
yiios
2018-11-22 15:52:29 +08:00


贴个图
psklf
2018-11-22 16:11:38 +08:00
@cnkuner #79 喷了,拿马克思主义经济那一套还是别提了。
psklf
2018-11-22 16:16:28 +08:00
我认为每一个公司有自由确定自己的公司的规章制度,这是公司的自由。

说回现实的问题,也就是出去面试看看自己到底几斤几两了。
a4854857
2018-11-22 16:20:23 +08:00
说实话如果公司不能保证自己的人员稳定的话,你也基本不可能稳定的工作,薪资保密还是有点必要的。
chosen1cwp
2018-11-22 17:10:48 +08:00
如果公司做到公平公正,薪资透明又怎么了,有什么好保密的
saulshao
2018-11-22 17:58:04 +08:00
管理学和所谓的 HR 相关理论,其实一开始来自于工业企业。
这种企业的大部分人从事的都是没有什么技术含量的工作,充其量能叫做工匠(精神,有的人甚至只有精神)。
因此制定了一系列的规章制度,表面上似乎是为了公平合理,其实你想想制度是谁定的,那就必定为谁服务,这跟主义没关系,纯粹就是做任何事情的基本逻辑。
工资保密在我看来就是个扯淡的事情,难道你在公司不私下和你的同部门或者关系良好的同事交流一下?
楼上有人说得很有道理,工资保密就是为了阻止信息流动,减少你自己判断的依据,不知道该走还是该留,就这么简单。
CRVV
2018-11-23 00:45:25 +08:00
1. 在理性的情况下,知道更多的信息只会有好处
2. 如果员工是理性的,公开工资对员工只可能有好处
3. 如果给定蛋糕的大小不变,那么员工得到好处意味着对老板有坏处
4. 如果员工不理性(不患寡而患不均),显然公开工资对老板有额外的坏处
所以一般来说老板不希望员工互相知道工资

上面这个推理只用到了一个假设,蛋糕的大小不变
所以这里的关键问题是
如果公开了工资,员工的产出能增加多少?

LeanCloud 的老板认为产出能增加很多,所以公开了工资
但这不是一个共识,所以这种制度没有被广泛采用

再往后继续讨论就复杂了,现实情况是
LeanCloud 经营了好多年了,没听说员工都心里不平衡而走掉
要求工资保密的那么多公司里,嫌工资倒挂心中不平应该是常见现象
foobar2000
2018-11-23 10:34:30 +08:00
以屁股决定脑袋的角度来说说

以你们的知识水平,如果薪酬公开,你们绝大多数人都找不到互联网工作进而转到工厂,因为一批互联网企业死光了,因为他们花光精力去进行薪酬斗争
iugo
2018-12-15 10:13:08 +08:00
@yiios 独裁国家和公司还是有区别的. 公司处在竞争环境, 存在人员流动, 而独裁国家, 想移民没那么简单. 所以公司在管理上会克制很多, 也怕人员流失.

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