争议话题如何心平气和地和人讲道理?

2013-01-24 06:29:31 +08:00
 y
这是看到 http://v2ex.com/t/58420 这个帖子有感而发。前三个回复都提到了 “傻逼” 这个词。

http://v2ex.com/t/58548 这里似乎还有进一步的讨论。

其实生活中争议话题真的不少,比如最近这里讨论的正版盗版,比如医患关系,甚至卖淫合法化…… 但是真正的道理很难讲清楚。最后争论一通,得到的是输赢,而不是共识。(这里举这些,只是作为例子,希望大家讨论的时候不要陷入具体问题的争议中。)

有些话题也许大家心里有明确的观点,比如 github 被封是谁之过,但并不代表其不存在一点点争议,v2ex 上有些讨论这个的人还是被骂得很惨的。更多话题观点正在快速的转换中,有时候冷眼看大家吵架,都觉得牛头不对马嘴,有些人提起某些话题就吵架骂人,什么脏字都出来了,这样显然是不好的。

那我提个问题,怎样才能做到心平气和地讲道理呢?
(另,假设你已经愿意好好讨论,怎样才能让大多数人都心平气和地讲道理呢?)

我能想到的,有以下几点:

1. 耐心,不骂脏话,多摆事实,参与讨论,应该在乎的是对方是否接受自己的观点,而不是输赢。
2. 鸡生蛋还是蛋生鸡的问题,不要盯着一头不放,而是承认问题的复杂性。对策方面,治标也要治本。(比如盗版,也许骂买盗版的人之余,不如多想想办法打击制作盗版,破解软件的人。)
3. 宽容,耐心,站在对方角度想问题。用平实的例子,不要举 “极端” 的例子,不说极端的话。
4. 要承认按自己的方法解决问题可能会带来新问题,提出新问题的人不是纯粹反对你。
(比如卖淫合法化的话题,假设你表示支持,有人提出性病传播如何预防之一难题,
那他真不是在为难你,你要是能提出进一步方案也许他会变成支持者呢。)


我承认要避免语言暴力真的很难,但是不搞人身攻击总是可以做到的。有时候参与讨论的一方气量较小,也可以考虑用温和的例子来达到一定程度的共识。(再说盗版,对于有些根深蒂固的人,我觉得能让他承认用盗版会有问题,就是一个不小的进步。这里还要注意不占道德制高点的问题。)

我还是希望讨论能都从宽容的角度出发。现状下好多讨论给我这样的感觉:


楼主:大家好,我从中国来,有什么要问的吗?

1楼:「實際上,中國人向來就沒有爭到過“人”的价格,至多不過是奴隸……」

2楼:1楼傻逼。

3楼:二楼极品啊,鲁迅没听说过啊。

......
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所在节点    问与答
48 条回复
cassyfar
2013-01-24 12:14:11 +08:00
@y 拙计,挣钱想疯了。
alexrezit
2013-01-24 12:24:04 +08:00
@twor2
偷偷地告诉你, 人家才不热心呢, 只是废话太多了而已~
jackyz
2013-01-24 12:28:22 +08:00
悲观的

A 不要心存“说服对方”的期望,大家都是成年人,既然某个观点的形成需要 n 多年,那么一番讨论下来就被改变,这种事发生的概率能有多大?
B 维护自己的观点是人的一种本能,属于膝跳反射这个层面。开骂算本能,不开骂就算文明的了。

乐观的

A 观点的交锋最终是对参与者有益的。这是我自己的体会。若干年以前我还是个左愤呢,现在不也转过弯来了么?但它不是一下子发生的。
B 你能发现自己的同类。人最终是孤独的,虽然你自己也有可能变成这些人的异类,但找到同类的感觉很好。

总结

发表观点是你的自由,想发就发,但不能强加给对方或者其他人。

另外

有些人是不思考的,把自己表达清楚就好,没必要跟这样的人浪费力气。
Cwind
2013-01-24 12:34:15 +08:00
喂喂喂,我那句话里的傻逼是对别人言论的引用,又不是我说的,你这样提出来不大合适吧。
而像1L这种自己曲解别人胡乱YY出一堆东西的人我就不说什么了。
y
2013-01-24 12:40:49 +08:00
@cassyfar 新 ID 不缺钱…… 只是这样回复方便些,也免得把楼盖高,不利于讨论。
_________ 再说看到好回复我还点感谢呢。

@alexrezit 这卖萌卖的…… orz.

@jackyz 确实不能指望一下子改变别人的观点,但是值得努力。感谢。
另外讨论对参与者确实有利,反正我也不会参与观点过于强烈的讨论,比如号召纯素食什么的。
国内还有这么多问题没解决,担心过于特殊的问题实在没那个功夫。
但是也希望各类观点的人都能平和地发出自己的声音。
真的被压制了愤怒一下也可以理解,没被压制还把自己当受害者就不好了。
y
2013-01-24 12:45:32 +08:00
@Cwind 好像是哎…… 我 Ctrl+F "傻逼" 发现有三个亮的就不小心这么说了,抱歉。

我在前面回复了,1L 讨论的是工业软件的盗版问题,这个解决起来很难。
而别人讨论的是消费软件(或者 App)的问题,都是盗版,但是情况不一样,不宜混淆。
thcode
2013-01-24 13:06:29 +08:00
在网上从来没见过谁能够说服谁,感觉很奇怪的一点是网络中人们比现实中侵略性高很多,一言不合就容易开始争论。所以我现在遇到争论就很少参与,有时表明一下自己的态度就够了。
互联网碎片化的信息会影响人的阅读方式,所以发表反对观点之前我会尽量再读一遍别人的话,因为理解错误造成的争论实在太多了。逛虎扑的时候经常遇到某个球星的蜜被当作黑一阵痛打,打完之后那人委屈的表示“我和你们是同一阵营啊……”
cassyfar
2013-01-24 14:12:37 +08:00
@y 跪了 我是说出版社挣钱
fofoone
2013-01-24 14:32:59 +08:00
不觉得你兴平气和的时候说几句,但是别人暴怒或者骂人的时候这种感觉很好吗。有一种点爆竹的快感。嗯,大概是这样。
alexrezit
2013-01-24 14:35:36 +08:00
@fofoone
最喜欢这样了! > <
Winny
2013-01-24 16:11:20 +08:00
不会做的一件事:试图在网络上说服一个陌生人
shenzhuxi
2013-01-24 18:52:42 +08:00
Aaron Swartz没有被JSTOR起诉。http://www.rollingstone.com/politics/news/why-did-the-justice-system-target-aaron-swartz-20130123

是Stephen Heymann为个人声望起诉Aaron Swartz。http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Heymann

Aaron Swartz有抑郁病史。

因此公众认为这是公诉人滥用权力迫害的典型案例。
Kenny
2013-01-24 19:04:23 +08:00
相信每个人都有不同观点,所以我一般都会持有个人观点,但不不参与讨论,以避免发生争吵导致心情不快和浪费很多莫名其妙的时间在争吵上。
heidour
2013-01-24 19:33:37 +08:00
我好喜欢楼主,感觉在心平气和跟我讨论。
luikore
2013-01-24 19:59:46 +08:00
论坛上讨论非自然科学问题, 发表观点基本就是在表明立场, 立场被否还接受的人, 可能已经有自杀倾向了...
如果我已经用了盗版,我就说用盗版最聪明,我买了正版,我就说不用盗版最光荣,我便宜的用正版贵的用盗版,我就说这样消费最理智... 我的理由可以有无限种,但当初是一时兴起还是无可奈何,大概也不记得了...
for4
2013-01-24 20:57:30 +08:00
我发现我BLOCK的人里面语气不善的最多, 然后才是完全无法接受其某个立场的.
Aether
2013-01-25 01:27:54 +08:00
除非你面对着是可以对等讨论的人,否则都”呵呵“一句过去,结束。

如果对方还坚持继续,你可以礼貌地听下去,但是偶尔也需要打断对方:”你说什么?不好意思,我已经没在听了,不过你可以继续讲,直到你自己厌烦为止。“

这差不多就是我的态度^^
y
2013-01-25 02:35:24 +08:00
@cassyfar 那你在 1L 和 18L 说的是什么意思?你觉得 14L 说的有没有道理呢?你说的是投稿不收费,学术界抵制的是订阅时出版社收高价,不矛盾啊。

@luikore 我觉得吧,你在第二段的态度也不完全可取。应该避免的是 “护短” 的态度,自己做了什么,是对是错,是可以承认的。当然要是听的人没有一个宽容的态度,穷追猛打,就只能 “呵呵” 了。

@Aether 我觉得吧,很多时候,国人面对对方的坚持,虽然没有反驳,但是还是想 “气死” 对方,虽然嘴上不说,心里还是很生气的。本质上只是忍住而不是宽容,所以还有可以改善的空间。

@heidour 欢迎参与讨论。
Sivan
2013-01-25 03:16:52 +08:00
同意一楼
「仔细看下,用着盗版的回复者大多坦诚说是因为价格问题而不得已为之,但是个别正版用户,可能就编编APP,写个网页,从未体会过用着Matlab, ProE, Cadence, Solidwork, AutoCAD...等专业软件用户的处境,把所有使用盗版者,意淫成“用盗版用出优越感的sb”,然后高举道德的大旗,进行打压。」

V2EX 有几个喷子几乎处于无限 Buff 的无敌状态,面对任何人他都有喷点,脾气无比暴躁而且还是一种「你 TMD 竟然连这个都不懂(技术上)/不明白(道德上)你怎么不去死别怪我发脾气说脏话骂你因为你活该就是」的气势。
ratatata
2013-01-25 09:26:18 +08:00
你有一个想法,我有一个想法,我们交换了各自的想法。

然后我们都只剩下同一个想法了:对方是傻逼。

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