大家看了奥巴马出品的《美国工厂》吗

[iPhoneXI]

奈飞已经上线，自带中文字幕。

片子反映的问题还挺多的，经济，就业，加班，福利, 工会, 自动化， 结合 996 和中美贸易战，看起来真有意思

[loveour]

@jerrry #21 受不受得了其实也看比较。小时候听说一件事，小学校长的儿子，比我们大好多那样，当初不想上学来着。那他爸就说，不想上学就干活呗，去街上捡粪，就是牲畜拉的粪，捡回来当肥料。干了几天就乖乖回来读书了。没错，有些工作看起来辛苦又钱少，但是对很多人来说，已经是更好的选择。
不过，从另一个方面说，中国人更能吃苦，更愿意为未来现在做付出，这也是有的。

[Aceycli]

@uptime 连中国都不了解，和你扯深入？我估计你连农作物都分不清楚吧。有农协有个屁用，就算 ZF 能接受，中国农民一村人都可以内斗个生死，还指望一个农协能搞定？所谓的农协，市场化都只是成功国家给你灌输的表层原因。连基本的国情都不懂，聊个屁的深层。

如果你稍微了解一下农业就知道，以中国农民的出产率，根本支撑不下高利润的农业产品。所谓的农协，市场化，对于利润根本屁用都没有。如果真按市场化，大部分中国农村甚至连路都修不起。

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

挺好的片子. 起码正反观点都有. 不像某些媒体拍出来的 抹黑

[lijsh]

在这部片的豆瓣短评里学到一个词：昂纳克寓言

[Aceycli]

@uptime 比惨的逻辑也是很搞笑，中国就这个地理环境，难道还要什么成为世界第一才行？事实上就是按你说的所谓市场化，中国农民只会更惨，除了部分地理条件好的，中国二十年前是什么交通条件心里有个数，如果市场化来解决，谁给贫困山区，给农民修路，即使我老家是珠三角周边的城市，从成本来核算，市场化的修路也是一个亏本的活，真以为自由民主，市场自由就是治疗一切的良药？

[uptime]

@iPhoneXI #76 我不想说结论，也不想说观点，也就随便反问一下罢了。也不过想告诉大家，不要以为什么事情都是那样理所当然的存在的。要学会往上思考。比如说农民辛劳耕作日薪产出只有一美元，这并不是必然的。
阅历不够，知识不够，可以给你关键词，只要你愿意思考。
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中国有数个平原区，我国长达 3000 年的封建社会最大的问题就是土地兼并，明朝首辅徐阶，另一个身份就是江南第一大地主。那些不已经存在的地主，也是大片大片的土地，换现在的表述：这些就是农场主。 为什么，为什么，非要有人纠结我国一定是小块小块土地的微型耕作模式？

[Hellert]

@Aceycli 你也可能并不完全了解中国，中国的修路现在就是市场化的，并不完全是财政资金。另外，美国修路也是有联邦政.府资金支持的，并不是你想象的那种市场化。

[Aceycli]

@Hellert 我你应该先看看 22 楼，说的是 01 年左右的状况，事实上现在农民人均收入早就不止这个几千块钱。我反对的是不顾历史环境，不顾实际情况，一刀切的就喊市场化的口感，政治很正确，实际很无用

[azuis]

@uptime 你这不是和你之前说的矛盾了。日韩从事农业生产的人数比例远比中国低，而且土地集约化也比中国高，且更早就实现了基本机械化。 韩国农村人口数量仅占总人口数量 7%。 动动脑子吧。 要提高农民收入水平也就只有这一条路可以走，而且算是成功的各国都是走的这一条路。

[azuis]

@uptime 所以，明朝就有机械化有化肥可以搞集约农业了？ 就拿韩国的例子来说。70 年代 80 年代以前，农民收入和生活水平都比北边的兄弟还低。这是为什么？ 那为什么北边的兄弟到后来又不行了呢？

[Livid]

如果你要在 V2EX 发布攻击性的言论，请去攻击一种想法、一种理念、一种现实，而不是另外一个 ID。

[Aceycli]

@uptime 我觉得你少动点脑子，多动点眼镜比较好。
第一
01，02 年你搞土地兼并，怕是得被农民打爆头，土地就是命根子，一家子吃饭全靠这点地，现在很多地方就搞着集体土地，为什么，因为有了更多的选择，这个才是本质上欧美日韩农民能机械化经营更多土地的原因，经济发达，农民就不需要绑定在地上，专业农民集中耕种，释放土地价值。
第二
如果强行就 01，02 年兼并土地，是不是真的能成功？答案是未必，交通不发达，冷链不发达，机械不发达，这些就不是能一时半会解决的事情。但是最重要的是，需求不发达，我们村有人现在专业养牛，一年一个人利润十多万，为什么之前不养，因为养了也卖不出去，根本没钱消费，自然不存在市场需求。归根到底，历史自有局限性，以现在的条件套去过往，请先了解过往的实际情况

[wolflone]

最心疼的就是那个和中国人做朋友那个大叔，他之前对公司和中国同事如此的感激，最后确因为人老了 kpi 不行了，被辞了。还有内鬼各种刁难开除工会支持者那里，看的让我冒冷汗。
还有工会，表面上保卫工人权益，但实际上养了一堆懒汉还让工厂血亏关门，反而让所有人失业了。还有那个反工会公司真是把我搞得哭笑不得了……
另外我万万没想到这么多人还真以为 tc 是射惠主义啊，太天真了吧……
总之是神片，可供思考的地方太多太多了，两边都骂，比较客观。
最后曹德旺前脚为自己破坏了环保而拜佛忏悔，后脚就因为机械化省掉了几个员工而喜笑颜开，太真实了……（但没记错后来 fy 反而增加了招人，机械化淘汰工人这个论点要存疑了）

[blless]

大家都想做轻松又赚钱的工作啊，为什么中国有 996，不就说明了大家都在产业链下游吗？ anti996 搞不起来不就是这样，社会本质就是如此。就算中国没有 996，在别的地方也会有更多 996 …至少我觉得现在社会阶段是无解的。最扯的是然后把一切问题归咎到体制上，尤其是自己程序员很多已经在社会中下游，说好听点叫慷他人之慨，说难听点都是伪善。

[jhdxr]

@wolflone 最后那一点并不冲突。招人只是因为盈利了要扩大生产规模。并不影响最终用自动化去淘汰人。

另外至少工会这么闹一闹，所有人都加了 2 美元每小时（感觉不多？$2/$12≈16.7%，想想你自己每年调薪幅度多少？）

[imcocc]

B 站有人分享

[uptime]

@azuis #89 哈哈，无语。竟然理解成矛盾？只要说得稍微间接点、隐蔽点，或者带个反问留点思考空间，就 100%看不懂了，知识全靠喂投……
永远都不会深入思考更多，只能看表面，知道曾经北比南富，为什么？那你知道中国大力援助阿尔巴尼亚曾经也是欧洲富国之一吗？知道古巴全面接受苏援曾经是中美洲明星国吗？为什么？
总有人把明明非正常、非市场的东西看成必然的，民国工农业了解一下，民国虽然不怎样，但民国仍然拥有成型、像模像样的工农业结构，地主是地主，资本家是资本家，如果不是战争，只要保持发展，想想是怎样？这和其它发达先进工业国家是不是一样的路子？

[across]

这种话题涉及到自身立场，还有意识形态的问题，吵吵就成纸上谈兵了。

我觉得可以举更遥远的例子。在旧农业时代，无论是罗马帝国，还是中原王朝，或者更陌生的中东、北非等地，文明发展到一定程度后，人们开始沉溺享乐，武力衰退，之后往往被那些更为落后的民族（匈奴、维京、日耳曼民族等等）在军事上攻略。当然，如今热兵器时代这种情况不会重现了。但这种形态的战争转移到经济领域呢.... 如今发达国家的福利是靠工业代差赚取的利润去填补的，如果代差消失，发达国家坐享其成的模式又退回到了强力竞争时代，福利恐怕真没那么多了。
顺带说一句，欧洲几个欠债太多破产的国家，好像都全民公投赖账？

[Aceycli]

@uptime 你特么笑死我了，你那来的自信觉得自己有知识。就算民国实现了所谓的大地主结构，4 亿人口 3 亿是农民，没成本优势出不了口，只能在国内内部消耗，农民能挣多少钱？一个农村妇女都可以告诉你，都是养鸡的地方，鸡卖不出价，都是农民的地方，农产品也卖不出价。经济强大才是农业能强大的根本，永远看不到本质，却认为自己看到本质，真特么笑死我了

[nicevar]

@uptime 你拿日本和韩国举例说明不了问题，这两个国家是在美国喂食的情况下工业高度发展，减少了农村人口，然后用工业来反哺农业，美国吸了全世界的血喂出的两个特例，你觉得很合理？有什么强大的农协有几毛钱关系。还拿民国举例，你怕是着了民国的魔，你是没去过湖南广西和贵州吗？就民国那样子战争能避免？还想保持发展，农民迟早打断地主的腿，只不过 gcd 顺道了。你以为自己眼界很高，其实连农业最基本的问题都不了解，中国远不是你想的那么简单，你不要盯着一块地就觉得能看懂全中国了。