真・编程从娃娃抓起

[sunjourney]

https://space.bilibili.com/456606920

想想自己二年级的时候还在学算术，更别说英语和逻辑了

想想 vita 小朋友才 8 岁，能力都可以秒杀一众成年人了，应该是猿二代吧，有的人的出场配置就远远领先场上的玩家了

[FrankHB]

@allenxzz 你对 AI 的理解脱离当前实际。至少从现在来看，最先进的所谓 AGI 在近几十年也几乎不可能胜任获取不会配合 AI 的用户的需求以及表达需求描述的工作。
所谓将来会被取代的程序员，大多是本来就靠堆工作时数“水平扩展”出来的裁员预备队，人力资源角度上把他们“优化”掉本来就是大势所趋，跟 AI 是不是足够成熟没有直接关系——没 AI 取代他们，也有更熟练的人来取代他们，直接缩减 HC。
而假设 AI 确实足够强了，能做的比现在多多了，和 AI 的高效的沟通能力也是广义上的编程能力。因为从成本合理性的角度看，AI 不应该仅靠蹩脚的 HCI 来精确理解用户的需求，有高效专业的接口放着不用那是傻了。
在真正意义的强 AI （某些人所谓的 AGI ）实现之前，我理解的这些判断不太可能失效。（至于成功实现强 AI，运气好点，你大概活个七八辈子可能看到，运气不好人类毁灭也实现不了。）
我也列一张的能力清单吧：
1.基本靠谱的价值判断（影响包括人格健全、站队、优先决策、投资评估等等）。
2.健康的身体。
3.风险承受和规划。
4.表达和自信。
5.快速适应环境（包括语言学习）。
6.某些适龄人群学起来特别占便宜的特定技能（包括某些自然语言和艺术）。
7.社交和社会资源。

[doublechenpaul]

@hoyixi 还有那稀疏的头发

[youxiachai]

@FrankHB 我感觉你想得点多了?....
就我身边的圈子而言,acm 能力强的的,一般可塑性都极强,学习接受能力都足够强
你说的工程问题,也就一个知道和不知道事情,完全没门槛
一个人足够聪明,你想的那堆事情完全不是事....

[no1xsyzy]

@FrankHB 什么算编程，SICP 前言说得很好了……
这算个跑大题，编程不一定和计算机相关，甚至不一定和科技相关。
电视台选择几点放什么节目就是 “编程” 了，不过只有线性罢了。

其实我想说的是 “网络工程”、“软件工程”、“计算机 XX 工程” 等等冠名 “工程” 的具体名目，而不是 “工程” 这一行为本身，一时脑抽没发现有什么不同。

[FrankHB]

@youxiachai
首先，ACM 大佬是 ACM 大佬，和 ACM/ICPC 选手正经上不是一个档次的，虽然不排除多年后后者可以凭实力进去。
其次，ACM/ICPC 选手的业务能力和大多数单位的需求不直接匹配（除非就是留校当教练这样的），所以用人单位不太可能省掉资源来磨合业务水平。
第三，ACM/ICPC 和 OI 选手的可塑性强主要体现在工程和业务经验普遍少没有形成思维定势，而算法能力大多数情况下确保够用，编程能力不一定够用但至少平均水平问题不大，所以在大多数相关专业的学生编程和算法能力这样的基础都相对不靠谱的情况下，校招成本和风险都较低；而进行培养也基本只需要注重业务和工程上（我上面说的“自发”发现这方面问题的能力缺失也不成问题，明显可以有人带）的，直接招聘可以减少不少成本。但如果严格限定是吃相关项目经验的社招，或者要求招进来就短时间必须能独当一面，效果就容易大打折扣了。
第四，一个人再聪明，也难保遇到实际上无解（不存在解或者资源限制不可行）的问题。而且，周围的人越聪明，提出无解的问题的效率恐怕就越高。退一步讲，成本一样是坑。
（还有无敌的甲方……

[mritd]

别扯了，就不拿编程来说，其他行业每年都有几个天才儿童，但是过几年发展起来的你看看有几个

[FrankHB]

@no1xsyzy 确实，把“节目”(programme) 算成程序的话，那也是 programming ……从英语来说这还算是本义。不过中文语境下明显不是这里说的东西了。
关于编程概念的问题我基本同意你说的，另外在 av64199842 的置顶评论的 18 页中提过有点标题党的问题，不过对方好像不买账……
一如你说的知道和不知道的问题，“工程”本质问题确实可以不大，但实际操作往往不如你所愿。比如可能会多出大量局部细节的问题，沟通成本导致涉众可能会不和你沟通他认为你不需要了解的知识，导致你克服这些困难比其它问题难得多。其实这在传统工程中也不是没有，只是标准化操作成熟的传统工程沟通路径明显更固定，不容易那么糟而已。

[happyv19]

本质上和小时候人均唐诗三百首没什么差别。。

[no1xsyzy]

@FrankHB 所以说 SICP 的 “哲学” 味道更重一点，『将军、父母、教育者编程，士兵、孩子、学生被编程』
不过看 #60 搬的回复，有点 “这年头没人不当标题党” 的感觉…… B 站评论浮动太大，第 18 页没有看到有楼中楼的……

所以说，虽然很无奈，但其实麻烦的是物理规律的限制和 “大人的隐情”。前者基本不可解，还得靠其他门类来解决，或者堆钱解决。但后面这个，比如 “ Oracle 实质上杀死了 Java EE ” 这种…… 有种 “我要怎么和孩子解释” 的如鲠在喉感。大概大部分工作也是如此。

[sunjourney]

@happyv19 #68 8 岁人均唐诗三百首这个说法真实么？先不说我们那个时候的条件，放到现在也成立么？想知道和你持类似看法的人在 8 岁的时候到底是个什么水平，生活圈类的人又是不是都处于这个水平？

[Xianmua]

现在好了，不仅同龄人已经远远地超过了你，00 后也在步步紧逼，10 后正在赶来的路上，20 后即将出生，怎么办？
如果你渴望成长，请关注我们的公从号“ python 大课”，更有人力智能导师课后答疑，月薪十万不是梦！
如果你已为人父，请关注我们的公从号“编程狗”，培训两天即可独立编写出“僵尸大战植物”小游戏，让你的孩子赢在起跑线！

[pango]

一开始看，感叹别人家的孩子；看到后面，发现是别人家的爸爸。

[sunjourney]

https://www.zhihu.com/question/340415734/answer/806610719

不知道楼上那么多觉得 8 岁小孩有这样能力的没什么，且这个 211 的小姑娘对编程是如何摸不着门道的吧，我的个人经验是身边这样的人还不在少数