实践证明,产品经理比程序员重要

2019-10-14 11:34:20 +08:00
 exploreXin

事情的起因是,我司员工众多,是一个中型规模企业,技术部门有产品经理,但真正产品经理的岗位实际是由市场部门的人充当的,技术部产品经理实际是“需求传达经理”。平时市场部经常提一堆天马行空的需求,很简单的事情要非常费时费力才能完成。“传达经理”只负责按照提过来的需求画原型,然后给我们写代码实现,没错,我是个程序员,我要表达我的观点如下:团队中,最重要的角色,是产品经理。

今天“传达经理”给了一个数据统计的原型,市场部的人要一个按照统计年,月,日统计,统计上个月,这个月,活跃的,不活跃的,拉黑的,拉黑再变白的,充值的,从来没充值的,国内的,国外的,男的,女的,买衣服的,买家电的,买通讯设备的 。。。。。。 的统计功能,然后这个功能做到一个页面,就是一次点击一个 http 请求一箩筐请求过来,再在这个页面选要筛选的东西。对于这样没有需求分析,迭代设计,耦合度前无古人,开发难度后无来者的人为复杂功能,我实在忍无可忍了,所以来发泄一下内心的万丈烈火。

平时都在黑产品经理,业界也对此乐此不疲,但是时间一长,慢慢的一些不明事实不仔细思考的人,已经分不清段子和事实的界限了,脑子里都是对产品经理的嘲讽与蔑视,大脑里面对产品经理的标签就是:不懂技术还要乱 BB 的废柴。之所以会出现这种情况,不是产品经理是拉吉,只是现在国内产业环境不成熟,导致一些不适合做产品的人站在了产品的岗位上,简单说就是不是产品经理这个岗位是拉吉,而是干产品经理这个岗位的人是拉吉。实际上产品经理岗位与时下大众印象中的恰恰相反,是技术团队中最重要的角色,产品接下来如何发展,添加什么样的功能可以最大化引流等等,都是产品经理才能拍板的事情,如果把产品经理比喻成船长,那么作为一个船长,应该带领整个船队穿越危险未知的航线,哪里有暗礁,哪里有风暴,都需要船长高超的指导能力,对比一下,人人都可以当船长,但是并不是人人都能够当好船长,能力不行还非要逞能的结果就是船毁人亡,最后死的不仅是自命不凡的自己,还要害了整个船上兄弟们的姓名。大家再黑产品的时候要想一下,作为程序员被能力不行的产品害了,就说产品经理岗位是多余的是不全面的,害你的是产品经理,但是有没有想过正是没有能力过硬的产品,所以才让自己工作那么难以开展,所以与其与产品撕逼,不如积累一下自己的技术,然后到一个有良好产品理念与把控能力的团队里去,这才是最有效的方法。
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所在节点    程序员
111 条回复
liuxu
2019-10-15 10:09:48 +08:00
想必贵司的产品全是增删改查
sdushn
2019-10-15 10:10:16 +08:00
事实上,能够做到精雕细琢,以数据为驱动力的产品经理太少了
bigjack
2019-10-15 10:14:16 +08:00
作为程序员,说句真心话,产品经理很多时候做不了决策,不是老板就是技术部门的头做决定,而这些人往往都不是很懂互联网,也不会考虑产品的是否足够互联网
losephsky
2019-10-15 10:27:52 +08:00
认真听了梁宁的产品思维课,越来越觉得产品难当,产品需要有点、线、面的概念的确感觉会很不一样,如果产品经理在这个团队中有足够的话语权,的确能帮助开发挡掉许多毫无必要的需求,楼主公司遇到产品经理只能充当需求的落地工具,更多时候是被逼无奈的“傀儡”。
inoizyz
2019-10-15 10:38:39 +08:00
@exploreXin 导出到 Access,剩下的就让他点鼠标,啥都有了
1ychee
2019-10-15 11:02:45 +08:00
我以自己的实际经历,赞同楼主说的「产品经理」是公司 **最重要的角色** (如果不是之一的话) 。

其实,老板也算是 PM,管理着「公司」这样一个产品,让它增长,并防止失控;
wellsnake
2019-10-15 11:05:24 +08:00
首先我们要定义一下讨论的“产品经理”的定义是什么:我认为的产品经理应该是一个产品的整个生命周期(概念、原型、设计、开发、上市、运营、下市等)中各项大小事务的总负责人,而老板在一个产品中要做的就是提供资金或者提供战略方向,而产品经理则需要配合老板的战略方向说明领导提供相关资源来开发产品。产品经理在产品的开发过程中需要有很好的沟通和协调能力来调动相关资源( UI、开发、测试、运营)来完成产品的落地,所以产品经理在和不同的角色沟通过程中也必须要掌握相关角色的技能才能进行有效沟通,或者正确判断需求的可行性。一个产品的成功或者失败肯定是取决于产品经理的能力的。目前互联网上各种被黑的所谓的产品经理其实里这里说的产品经理的定义差距还是很大的。
edsheeran
2019-10-15 12:10:21 +08:00
絕命毒師看過嗎?小粉被關在水泥籠子裡面 cook,他的角色就是產品經理,你覺得他 cook 的時候開心嗎?
exploreXin
2019-10-15 12:25:57 +08:00
@jrient 难兄难弟 。。。
exploreXin
2019-10-15 12:27:17 +08:00
@losephsky 一语中的,说的太对了。
exploreXin
2019-10-15 12:29:56 +08:00
@wellsnake 就算在 IT 领域更规范的国外,对产品经理的职责范围划分也是不同的,小公司的产皮经理实际上更多的是身兼产品,项目经理,质量管理等等的全面型岗位,大公司由于项目复杂度高,人员众多,所以产品都只负责概念迭代,这个就要看每个公司不同的分配方式了。
wellsnake
2019-10-15 13:14:45 +08:00
@exploreXin 所以要定义清楚大家讨论的产品经理的概念是什么,不然就又是一个吐槽产品经理的帖子了
javen73
2019-10-15 13:53:03 +08:00
目前面临同一个问题,前面提需求,老板直接拍板大叫好,然后我们就得苦逼的干
raysonlu
2019-10-15 15:01:54 +08:00
一直对这个“经理”岗位关注。

最开始听到的是有产品经理和技术经理,根据我当时的听闻和理解,产品经理是管理整个项目,对(团队)外他要聆听业务需求,过滤、整理,对内他要负责需求的非技术性安排,比如是工期、确保测试无误并安排上线。

但这是个 IT 项目,产品经理和技术经理应该密切沟通的,比如要讨论这个需求能否实现,实现难度多大,预计会消耗多少资源等,技术经理应该承担项目的技术性重要工作(代码架构,服务器架构等)和技术性的全部责任(代码 review,各种安全漏洞)。

你可以理解为两个经理共同合作去管理一班程序员(并行关系),但也可以理解为产品经理比技术经理职位稍微高一些(上下级关系),毕竟对于整个项目而言,产品经理要承担的责任更大,但其实两者都在行使很重要的工作,而且密不可分。

出来工作后,并没有去过大厂,试过在一些稍微正规的团队,或完全没有规范的团队工作过。逐渐开始觉得,产品经理和技术经理应该是同一个人,或者如上面所说“必须是技术出身”,特别是在处理“需求是否能实现”这一点,很大程度上是技术瓶颈,以及某些需求递交过来,如何把它梳理、系统化、可扩展性化之类

所以这个人必须要胜任我上面说的两个“经理”的工作和责任,但这样会不会变得工作量和工作压力超大?(虽然钱肯定不会差) 大厂是否适合这样的人员架构我不清楚,但我觉得中小微公司比较适合,同时这也符合程序员的职业升级之路:码农>>程序员>>经理,目前我自己也是在培养往经理层面的能力晋升,比如学会管理服务器、技术架构、聆听需求,整理需求等等,但这都都是自己摸爬滚打,没有一些明确的方向和规范的方法,目前我所在的团队状态也处于渴望有一个这样的“经理”(我觉得是),老板也开始有这个意识了,可以他对这个“经理”的概念和理解比我还欠缺(手动掩脸笑哭
qwx
2019-10-15 15:12:02 +08:00
我寻思这个需求也挺合理的啊……这就是个统计功能,你可以要求工时长但也不是不能做吧……
jrient
2019-10-15 16:09:18 +08:00
@wellsnake 我觉得吐槽产品经理这件事情只是表象,
产品经理是开发 面向老板、运营、市场等需求方的接口
一旦有不合理的需求没有被产品经理审核过滤,那么这个问题就会落地到开发身上
这也是为什么往往开发大多在吐槽产品经理的原因

当然一个好的产品经理,可以帮开发过滤到大多数无脑要求,
可是目前大部分中小型企业的产品经理只是一个需求的执行者、监督者,并没有一个完整的产品思维和团队管理能力
由此拆开看,吐槽的原因是产品经理没有发挥作用,吐槽的点是产品经理,吐槽的内容是需求,程序员吐槽的本质是需求方。
tianyu94
2019-10-15 17:49:02 +08:00
关于我看评论说的用 datablau 这个方法,我之前用过一段时间,记得这个产品好像可以支持浏览器的部分操作,既然要求就是要浏览器可否调研下能集成进去不
lcvs
2019-10-15 19:05:29 +08:00
主要是好的产品经理太稀有了,用钱都不一定能挖过来,但是程序猿就不一样了 = =
wingyiu
2019-10-15 19:46:04 +08:00
产品经理:既不接近一线客户,又不懂实现原理,就是坐在办公室里意淫需求的传递型废物
qiaobeier
2019-10-15 20:10:55 +08:00
你知道什麽叫短板理论不?知道的話應該就不會提這麽弱智的問題了。

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