作为母语者，你真的“懂”汉语么？

[Tumblr]

今天早上，在某个群里发生了如下对话：

A： 过来我们私聊吧。
B： 不是

此时有人纠正 B 应该说“不”而不是“不是”，B 问“那么‘不’和‘不是’有什么区别？”

这时想起了另外一个问题： 有个汉语初学者问“‘好’、‘好的’和‘好吗’有什么区别？”

又有一个关于变调的问题，当时提了到“一”的变调，几十个以汉语为母语的人，超过 90%的回答是错的。

引申到工作里，其实很多人知其然，但鲜有人知其所以然，随着网络资源的发展以及大家对网络的依赖，系统性学习的人越来越少了。比如导航，很多人到一个陌生的地方，如果手机没网络或者没电，几乎寸步难行了……当初骑车比较多的时候，知道有个老先生，80 年代，凭一张地图，从广西骑一辆二八大杠到北京，也是真的厉害了！

[Asshasahole]

除了"一"的变调由于各地方言及平时语言习惯, 可能导致不少人会讲错之外, 其他的"不"与"不是", "好""好的""好吗"作为母语的人根本就不会遇到类似问题也不会觉得难以解释.
这些不足以证明现代人"知其然不知其所以然", 并且现代人也没有"知其然不知其所以然", 住在城市的上班族难道还要会种地不成?

[MicrosoftAccount]

语死早比较多

[freshgoose]

老实说这问题挺无聊的

[BingoXuan]

想一下考试时候文言文和语言基础类题目分数就知道了。这两个是最容易得分的。无非就是根据语法和语义分析就能拿到分。语言基础好的一般不怎么掉分。然而很多人还是会死在这里。

[Tumblr]

@Asshasahole #1 是在汉语学习群，上面提到的 B 是汉语初学者。

[shiji]

语言的发展是少数服从多数的，90%人回答错了没关系， 将来这个错误答案就是正确答案。

80 年代的老先生会看地图，会蹬车修车，你觉得厉害，
年轻人还会编程和 devops 呢。

一生用来学习的时间都是有限的，什么都要从头开始学是不可能的。

[Tumblr]

@BingoXuan #4 嗯，这是对于母语者来说。
不过对于学汉语的老外来说，有两个难点：
1. 如何表述清楚我们认为“本来就应该这样”的区别，比如“不”和“不是”；
2. 如何用英语把这个区别传递给老外。

其实第 2 个还好，对于很多母语者来说，最难的是第 1 个难点。

[Sylv]

No 和 Not 的区别。

[zaima]

无聊的问题，大多数人都“懂”的话，那么多中文专业的本科生、研究生、博士生还学个啥？

[delectate]

你说的是认知衰退问题，很正常。

当 gps 普及的时候，方向感和辨识能力逐渐“退化”。但是如果没有这些电子设备，那些脑回路又会被激活。这是一个可逆的过程，毕竟几千万年的演进，让人类对空间的感知力变得更强，不是几十年就能改变的。

至于说语言的演进方向，没有确切的路径可以依赖，只有几次大跃进。如从正体转为简体，从没有拼音转为有拼音，还有很多舶来词，甚至颠倒是非（触龙 shui 赵太后，还是触龙 shuo 赵太后？倒霉还是倒楣？）。语言本就没有正确，只要大多数人用，它就是正确的（仅限于非考试状态）。

至于说日常对话，并不追求高深的内涵，所以不会严苛要求语法，只要双方都能读懂含义即可。如果弄成孔子的《论语》那样，讳莫如深，谁他妈还敢吱声。

[GSNote]

我比较同意 1，2，4 楼的回答，结合他们的回答就解释了为什么有些人分辨不清楚。国家的教育改革已经重视语文学习了，不是吗

[coderluan]

我感觉单纯沟通来说逻辑比语言重要，虽然互联网导致了语言能力的退化，但是也导致了逻辑能力的提升，所以大部分情况年轻人比老年人更容易沟通一点，毕竟不是谁都可以学汉语，但是谁都可以上网不是吗？

[coderluan]

或者直接一点，如果没有互联网，你哪来的汉语学习群？

[BingoXuan]

@Tumblr
我倒是觉得英文翻译中文更容易表达出来。“不”翻译 no，“不是”翻译成 not。所以我以前做题都是试着用英文逻辑做的，特别好使。其实很多语文老师都不会在现代汉语认真讲句式讲语法，以为日常用就没问题。连文言文都是粗略带过。想了一下，以前语文上课都在做什么。好像除了识字阅读讲套路之外就没什么。但我觉得熟悉语法语义分析是无法做阅读。根本就无法理解作者用的每一个词的原因和句式使用的原因。很多人反对应试教育，却无法说出应试教育的危害。这就是危害，连自己母语最基础的都没学习好，只会学习考试套路。阅读理解的套路，选择题套路，文言文翻译的套路。真正用的时候出现的问题真的是多如牛毛。

[across]

这些算是我们小学学过的吧，不过用多了，不影响交流就没那么讲究。就像现在看片子里外语对话，只见到非母语的在哪里指指点点这个那个口语不标准，这边那边语法不严谨。
语言是给大众交流用的，是一种通用规则，老外不知道这种规则，所以要系统学习理解，普通母语使用者有几个人去研究语法结构词性。

[drawstar]

无聊

[cmdOptionKana]

我发现楼主有一个错误。

“当时提了到“一”的变调，几十个以汉语为母语的人，超过 90%的回答是错的”


语言是活的，不是死的，语言标准是人为制定的，不是天然客观规律。
关于词义、褒贬感情色彩、发音、笔画、笔顺等等，国家标准一直在变，一直在修改！

当 90% 的人都倾向于一种理解时，反而恰恰是需要修改标准的时候，恰恰是所谓的标准错了。

国家有关机构制定的语言标准，对于某些行业或特殊情况来说是一个为了“公平”等原因而设的标准，对于日常生活中的语言使用来说充其量只有指导意义、提倡和建议而已，绝非“对错”的评判标准。

[BryceGu]

茴字的几种写法？大多情况咬文嚼字完全没意义，现代汉语发展的一个重要前提就是抛弃了文言文的繁琐，比如马，百分之九十的人不知道骥，骠，骢，骊的区别但不妨碍统称为马，很多时候意思懂了不妨碍交流就可以了，而对于汉语初学者，别人不理解其中区别很正常，你学了这么多年英语，可以和外国人流利交流吗，一样的，文化差异是很大的，更别提还有一些俗语，谚语之类。只能靠时间来慢慢去了解文化，而不是去教他们 “不” 和 “不是”

[LxExExl]

老外问很正常

我们学英语的时候也会问 "上交"到底是 "hand up", "hand in", "hand on" 还是 "hand over" ，然而老外很自然地就知道是 hand in

你要说老外一定能分清 hand in 和 hand over 吗？也不一定，这是以后 Urban Dictionary 就派上用场了（我身边 native speaker 也在用）


至于楼主说的“不是”的含义， 不是，为什么要说"不是"？

[november]

无法理解楼主你是怎么从“汉语初学者无法分辨‘不’和‘不是’ ”而引申出“汉语母语者不懂汉语的”。

而且标题主旨是汉语母语者，结果回帖中，却在说什么外国人什么初学者，楼主真的“懂”汉语吗？