《理想是如何失去的》,opengg.clean.player项目关闭,大家怎么看待?

2013-03-19 13:00:12 +08:00
 Epsil0n9
http://opengg.me/916/how-dreams-die/

国内环境好恶劣啊,如何利用好这个前车之鉴?
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cat9life
2013-03-20 16:43:30 +08:00
你们既然都在说优酷广告,那咱跑一下题,先不说原作者的观点。
就优酷广告本身说一下我的个人观点:

1. 广告本身是没有错,没有更好盈利模式的情况下,确实要广告生存。
2. 别把自己放在一个所谓的道德制高点来评价别人,想想你自己是怎么发家的。
3. 我有权发现我的观点,我已经购买了Youku的会员,但是我的观点没变,依然觉得长广告不合理。
4. 我可以屏蔽你的广告,你也有权屏蔽广告了就不给我播放视频,谁也不欠谁。
5. 别装圣人,我们都是普通人。你非得反复强调小偷是没道德的违法的,我承认你说得这句话对,但是我觉得你这人挺让人讨厌。
6. 拿刚才那位仁兄说的某水果品牌手机举例子,我可以因为太贵而选择不买,但是我有权吐槽。
vincent1q84
2013-03-20 17:29:43 +08:00
@laihj 为了避免歧义,我还是补充几句吧。
一件事情是否合理,光靠感情因素来判断并不准确。我说“感情上我就不喜欢youku。屏蔽优酷广告真没什么负罪感。”只是我的内心感受,我并没有把它作为屏蔽优酷广告合理性的依据。
因为封锁互联网,天朝很多网站得以壮大,它们不是靠竞争,而是因为更优秀的网站被封锁,不会fq的网民没有别的选择,这让我很不爽。
如果不是这个原因,更多的人面对长广告,会离开优酷去youtube,可能就不会有今天这个争论了。

抛开这个因素不说,顾客觉得你的广告太长,屏蔽你的广告,不算违法吧?(如果有人发现相关法律,请指出,我也想了解一下)。

至于道德,非常复杂,在这件事情上也没有准确的判断依据。
iminto
2013-03-20 17:30:57 +08:00
@cat9life

"我可以因为太贵而选择不买,但是我有权吐槽"

是的,但你无权破坏,屏蔽广告已经是一种破坏了,而不是吐槽
hanf
2013-03-20 17:40:37 +08:00
以伤害别人的合法利益来为自己谋取利益,这本身就不道德。
你管人家广告长不长?即便如你所说“恶心”又如何?人家合理合法,这就是一切的基础。
私以为,谈论道德是很低层次的,话都说到这个份上了,何必扭捏,
直接讲利益和法律不就完了。
还“理想”呢,生意而已。
sunshaozong
2013-03-20 17:55:36 +08:00
@vincent1q84 "顾客觉得你的广告太长,屏蔽你的广告,不算违法吧?". 试问用那个插件的, 有多少是付费会员? 如果 "顾客" 觉得广告太长, 我不看了, 走人. 这还合理.

youku 可能不是最好的选择, 但在如此的环境下, 它也是一个可用的选择啊? 让它好过一些. 广告太长了, 大可以先干别的事情, 等差不多了再回过来看视频, 不也行?

@hanf 我想作者本人应该不是为了利益做这个插件的. 这点儿可以通过其blog看出. 不过我们的有些讨论已经上纲上线了. ;)
freewizard
2013-03-20 18:34:50 +08:00
@wuyamoyun 好吧,赞用户心理拿捏。

@cat9life
> ...依然觉得长广告不合理。
什么是合理的呢?如果简化
C成本 = Z版权+O运营(人力+带宽等)
R收入 = F免费观看人数 * N广告长度 * P广告单价 + S付费观看人数 * M会员费

O 考虑国内互联网行业的充分竞争和幼兔的规模,单位运营成本应该已经是行业内较低水平不可能改进太多
F 考虑幼兔已经是行业第一,观看人次也接近饱和,甚至下降
S,M 鉴于F>>S,付费部分可以基本忽略
Z 取决于整个视频网站行业和版权商的博弈
P 主要取决于整个视频网站行业和广告商的博弈

剩下 N广告长度 是唯一优酷可以自己控制的变量,作为一个上市公司,必须对股东负责减少亏损,参考 @ilools 介绍的亏损数据,增加N是唯一减小亏损的办法,也是国际通行的办法。

> 我可以因为太贵而选择不买,但是我有权吐槽。
完全同意。优酷的体验确实很烂。
bhuztez
2013-03-20 21:16:28 +08:00
@est 这只能说明优酷只是一家视频网站,Google是一家广告公司...
isayr
2013-03-21 02:00:57 +08:00
@freewizard 挫到你的痛点了。。。吐槽归吐槽,各抒己见而已。你的菊花不是生在这个国家,你牛B。
deyu260
2013-03-21 04:23:41 +08:00
优酷的广告是提醒你闭眼休息一下 只要肉身在国内 法律就能制裁你
Hansee
2013-03-21 05:31:18 +08:00
前端时间突然顿悟,在此之前就不用这个插件了。尽量用正版,尽量不ban广告。
不舒服你也没办法,没有比优酷更好的选择。
官方也有付费屏蔽方法,我只是觉得youtube看个几秒不感兴趣可以跳过很酷,也刺激广告制作的更加有趣。
hanf
2013-03-21 08:47:11 +08:00
国内市场环境差就差了,上面这些指责他人指责社会国家的,自省过没有?
我只知道,环境的差,和每一个人都脱不了关系。自己干过些啥,自己想吧。
那些怨天怨地怨社会的,走到哪都是loser,你没本事游过太平洋做高等人的,
就闭嘴吧,像个怨妇私的,别污染环境,哥的生活还要继续呢。
trai25
2013-03-22 08:22:56 +08:00
以下是我刚才在另一条主题下的留言(http://www.v2ex.com/t/63530#reply6),逛到这儿觉得放在这儿似乎更合适。略有改动。
先说一下,我不反对广告,实际上我自己就是做广告的,虽然不是线上广告。
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我个人倒是觉得优酷土豆的广告太占用户的便宜,也并不见得就像很多人说的那样,只要不占用用户十几秒到几十秒他们就得亏本。但他们至少可以向Youtube学学,优化一下用户体验,不要耽误用户的时间。YouTube很多广告五秒以后就允许用户自己决定是跳过还是看完广告,用户完全有选择权,而能这样做很大程度上是因为他们的广告质量相对较高,也许基于Google的技术广告也会投放得相对精准,不至于让用户太反感。再看看优酷土豆的广告,实在不得不说,大多都挺恶心的,不但要耽误时间,还影响心情。作为一个广告行业的人,我总觉得虽然广告无论形式还是内容,要做到赏心悦目、喜闻乐见可能真的很难,但至少可以很容易做到不让人讨厌吧,如果再努力改进下,至少也可能做到『比较顺眼』吧。

一个网站至少应该是免费用户体验不差,收费用户更好,而不是免费用户体验很烂很恶心,收费用户体验不差。用户交费的唯一理由竟然是为了买一个避免恶心的权利————而这本来应该是免费服务应该提供的。

所以我个人认为adblock虽然不能避免优酷土豆耽误用户时间,但至少可以不用看恶心的广告内容,多多少少算是保住了部分心情。OpenGG是即保证了时间,又不用恶心,让优酷土豆免费用户的体验变得『不差』,也就是他们本来应该做到水平而已。

再说了,用户不排斥的广告不是有更好的正面传播效果么,如果优化广告体验,并设立一定的广告投放质量标准,或者至少做到其中一样吧,长期来看对视频网站的发展本身也有好处。如果能像YouTube那样允许用户几秒钟后关掉广告,这个过程本身也能统计出商家广告在视频网站是否有市场,对商家改良自己企业的推广方案也有好处,皆大欢喜。广大用户和商家以及全国各族人民都自觉紧密地团结在以优酷土豆为核心的视频网站周围,全国上下欢天喜地,锣鼓飞扬,其乐融融!

当然,可能会有人觉得那些恶心人的强行灌输式的广告也是有很强的推广性的,啥不收礼啊不收礼,啥羊羊羊牛牛牛猪猪猪吐吐吐的,推广效果都很好,事实也证明这些在电视屏幕上恶心了全国上下N亿人的广告每年能给这几个恶心企业带来很大利润汇报,显然这种广告是很有市场需求的,有市场就该搞,黑猫白猫都一样,电脑屏幕上再来搞一搞有啥不行。其实这样也说得过去,要说市场需求,事实证明adBlock、OpenGG也是市场需求。

一不小心码了这么一大堆字,激动了。以上个人观点,如有雷同,纯属不幸 = =|||

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P.S: to 我非常喜欢的 @xiaolai 笑来老师,我明白您讲的意思,但我觉得归根结底OpenGG不是为了不让用户看广告,而是不让视频网站恶心用户。我相信如果优酷土豆这样的网站都能学学YouTube投放广告的方式,应该是没几个人会去使用OpenGG这类工具的。我觉得归根结底不是广告的问题,是体验的问题。
这只是我对鲁夫做这工具动机的个人判断,至于您提到类似条款、偷窃等问题,这方面我实在没能力为他说什么,也许他的确造成了破坏条款的结果(虽然我觉得完全是霸王条款,但的确没找到对用户观看广告的相关规定),但我也不太相信他的动机是您所说的『喜欢偷』。因为如果『偷』成立了,那优酷土豆失去的广告费应该就进他兜里了,但他实际上不大可能得到这笔『偷』来的钱,抓小偷也是人赃俱获才行啊,否则也就只能算『涉嫌』。
您说他没向这帮『小偷』用户收钱,是因为他不想被鄙视,我觉得这也很难成立,因为如果收钱这个工具就没有意义了,用户不就是想免费地不被广告恶心到么。
至于鲁夫是不是喜欢被『奉为神明』我就不好说了,毕竟我完全不了解这个人,但我心想他如果不是太扭曲的话,至少应该不会太喜欢『被一帮小偷奉为神明』吧,我突然想到我党是比较扭曲的,多少有可能会比较喜欢朝鲜这类流氓把自己奉为神明,但你我这样的正常人,总是没有这种欲望的。
以上都是基于我个人的一些善意的揣测,比如我单纯的认为鲁夫不是想干坏事,只是(有可能)是好心办坏事,因为大多数情况下我只针对权力不受监督的公务员会用鲁迅那种恶毒的揣测方式,也许对,也许不对,我也拿不准,请笑来老师批评。
xiaolai
2013-03-22 13:07:44 +08:00
@trai25 :) 各有各的看法。大家都可以说。我只是不愿意争论。
ilools
2013-03-22 13:26:30 +08:00
@trai25 我不知道为什么你们喜欢拿youku和youtube比,youku主流是版权内容视频站,用户分享视频为辅,广告费用主要用来支付版权费,电视剧都是几万一集,你要youku提供10秒的广告缺要youku提供付费的服务,合理吗?而youtube主打用户分享,无需为免费用户支付版权,版权视频付费观看,所以如果硬要向youtube靠拢的话所有电视剧电影综艺等等全部付费,无版权内容免费,广告10秒可跳过,你能接受吗?有市场吗?明显不符合国情。大部分都是伸手党,看不惯广告,包月享受付费服务名正言顺。
gracehunter
2013-03-22 15:31:27 +08:00
我相信楼上好多人甚至都没有打开那个链接看一看。
Jays
2013-03-22 16:40:10 +08:00
赞成有广告,但能短一点嘛 。。。
oska874
2013-03-22 17:19:42 +08:00
1.房价好高啊,能降点吗?不能
2.广告太长,可以屏蔽码?????
trai25
2013-03-23 00:39:04 +08:00
@ilools 国情论是不怎么站得住脚的,在各个领域都差不多。到底是优酷收了广告费来支付版权费,还是付了版权费用电视剧来吸引广告,这还两说呢。如果说版权,我觉得关于用户原创视频的相关权利还有很多值得商榷的地方。当然这可能是分支问题。

我来说说为什么要拿优酷土豆和YouTube比,其实非常简单,无论他们在运营上有多大的不同,对用户来说都是用户分享内容的视频网站,何况他们的确也是从山寨Youtube起家的。虽然优酷土豆提供很多版权剧集,但用户抱怨的主要不在这儿,主要还是那些用户上传的短视频,这些视频本来就不长,却常常要忍受和视频长短相当的广告,对用户来说成本和收益并不合理。用户不会只抱怨短视频广告时间太长,而会抱怨优酷土豆广告时间太长 —— 总不能要求用户都那么理性吧。
话说,PPS、PPTV、风行这类视频提供商也有不短的广告,但用户的反应并不是特别排斥(虽然也会不爽),主要还是因为用户基本上愿意为了看一个几十分钟的视频而付出几十秒,如果优酷土豆也只在长视频(剧集、电影)上耽误时间,我想大多数人还是不会这样抱怨的。说来说去还是成本收益不平衡造成的用户体验问题。

@xiaolai 理解。
yuhu
2013-03-23 00:52:07 +08:00
我也想问问楼上占据道德制高点来批判作者的人,你们有装adblock吗?
Erbied
2013-03-23 16:10:49 +08:00
好多跑题的。。

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