对还在强制用TC来编写C大程的老师无语了..... 大家觉得这像话吗

今年变本加厉了..... 不用TC不行了
大家纷纷开始吐槽：

1.
C大程大部分老师还是要求用过时了几十年的Turbo C
连VC6都不让用
理由倒是不错，“为了让学生更好地了解底层”……
我就问下，这到底哪里有关系了？C大程到底是希望学生做什么的？用一个以后肯定用不上的IDE写一些以后都用不上的函数来画出落后时代几十年的界面？
底层以后还要学的啊，这门课能学到什么底层的东西啊？还不如利用这个难得的机会，好好学学某些库怎么用，总比苦逼对着Dosbox调试好啊。
这还跟国际接轨？接的是哪一年的轨道啊？

2.
学长们当年也许都是虽然说要TC，可是也并没有特别强硬地要求，到头来还是大批MFC甚至QT的情况。

而今年的情况是——老师命令禁止TC以外的所有IDE、编译器和库，白纸黑字地写明了一定要用TC写（题目也规定死了）。根据我询问几个学长去年的要求辞令，明显今年的用语要强硬了许多，而且至今所有老师（除了fm以外）都没有让步的意思。今年的情境比去年还严重。

3.
TC缺点：16位DOS程序，其本身和其编译出来的程序都无法在现代操作系统上运行，并且还要面临640KB的内存限制——写个字典程序连词库索引都放不下！另外，其绘制界面和控制硬件的方式已经不是“传统”，而是“完全淘汰”——就算是CLI程序，使用curses库来绘制才是正确的方式（ncurses或pdcurses），而一个用户空间应用程序控制硬件怎么还能用中断！最后，TC不遵从ANSI标准，有些ANSI C程序无法通过编译，而能够通过其编译的程序也大都不符合标准。

我想问，为什么我们在2013年还要抱着一个1989年的产品不放？为什么BORLAND出于纪念意义免费释放出来的TURBO C被我们当作宝贝一样捧着？为什么我们要浪费时间学习这辈子都不可能再用到的Turbo C graphics库？为什么我们要在内存上G的年代里受困于640K的限制？为什么我们要对着8bit界面谈什么“漂亮”、“设计”、“华丽”？

------------------------------------以下是老师的回复------------------------------------------
你的想法很好，我也和其他老师沟通过，该课程是否需要有所改变。我是这样理解的：
1、虽然我们现在接触的很多是超大规模集成电路，但电子课程还是需要从二极管、三极管开始讲。我们这里介绍很多基本的中断、微处理机知识，就是要让大家了解底层知识。
2、这么课的前置课程就是C，如果用到C++，VC甚至其他知识，就不是本课程的要求了，今后，可以有其他课程来完成。
3、我并不完全排斥用VC，但不希望用VC大量的库，只用其基本功能，发挥编程方便完全可以。
4、这门课时间非常有限，要求也不可能很高，我觉得你还是可以在底层知识方面深入研究，如对图像的处理、中断等。对底层研究很深的人，今后一定是计算机安全等领域的高手。

------------------------------------吐槽---------------------------------------------------------
我个人觉得强制用TC纯属浪费生命啊.... 老师的几个理由完全站不住脚
1. 中断什么的以后会有专门的汇编课来学习，C大程课的重点难道不应该是作为第一个大型程序来培养一种写代码的手感和能力么凭什么就一定连按个键的响应都要用中断实现，并且就算是你想要求这样也完全可以用其它编译器达成啊，可以做成options供大家选择的
2. 不用TC也可以用VC啊规定不能用C++很难么
3. 不用库你也可以规定啊何必限死编译环境， TC很多地方都是培养恶习和陋俗的啊
4. ..............没让你要求高

大家觉得强制TC有道理么...... 这都什么年代了学校还在用TC...
无力了都

gateswong

2013-03-26 02:35:37 +08:00

我们学校的C语言老师要求用Borland C，过了几节课后就教了VC6的用法
当然没有要求死
所以我从头就在用VS的最新版。（大一时是2008）

我觉得老师的引导很重要
因为几乎所有的学生的代码都用txt保存，甚至有word保存的。
典型的操作：VC里编写 --> 保存到TXT，复制到U盘 --> 下次上机打开TXT --> 复制粘贴到VC里

而且要是学C的话，应该不会首先教库吧？
包括C++也是，只是课堂上的话应该也只是基本的语法知识，最多涉及STL的iostream什么的

还有LZ说TC是16位程序。
那么在现在来看真心不合适了。许多电脑都装了64位系统，为了16位程序还要跑模拟器/虚拟机/32位系统。真的是很麻烦的一件事情。

还有LZ提到的库的问题
我感觉大学基本没有区分出来库的概念。都是将库揉进语法里讲，就好像输入输出语句就是语法的一部分一样。
当然不知道是不是我自己平时学习不够的问题，我到后来才明白库的重要意义。大学几年里没少造轮子

cassyfar

2013-03-26 04:20:20 +08:00

我觉得你们老师说得有道理。
其实站在老师的角度，无论VC，TC，还是GCC，都只是一个C的编译器，只是一个工具而已。他想交给你们的是编程的思想，比如他举到的中断，微处理机知识，至于用什么工具去把这些实践出来，重要吗？
LZ确实这方面基础不错，但上大学并不是简单学几个流行的工具毕业后直接拿技能就业的，那不成技校了。
另外你提的那些对TC的不满，如果不能增加课程的学习难度，其实是无所谓的，毕竟老师重点在科研，教学上只要这些工具能满足实验要求就可以了。如果你们要编译32bit kernel或者写32bit driver，那么TC确实蛋疼，但是如果没有，又何必要求人家兼容32bit OS呢？

momo5269

2013-03-26 04:45:18 +08:00

@darcy 是啊不过我们学校NOIP是09年时候的事情... 后来我就休学了

@yyfearth 是撒 VC有些地方比较烦可是又不是只有VC一个 = = gcc的dev cpp就挺好啊。我也觉得教材也是因素，节省他们的各种成本。

@cassyfar 这个还是有些关系的比如你初学自行车现在的小型和常见自行车不用非得去用单杠的凤凰自行车虽然照样能学会也只是工具而已可是毕竟麻烦许多啊。重点并不是用什么工具去实践，而是某种工具本身落后了，之外选择很多，为什么不选择？

而流行工具和技校那个就扯远了 - - 工具再好也是为思想为人服务的，学会用工具谁不能。人家只是吐槽一下工具而已。你看tc用来做最基本的题目都比较d疼，因为不符合现在的习惯不能够良好的进行交换(尽管可以通过打开输出文件来交换)而内存限制和不符合标准等楼主的问题，也不是小事情吧？使用TC的好处也只有培养录入习惯和他们省事而已吧？

说个题外的NOIP的环境我们那时候一开始是dev cpp 后来是他们自己的工具好像再后来是kdevelop等等。
(我只针对楼主第2、3点进行的说明)

p.s.不过我还是留了一份TC在硬盘里面。