Bitcoin反社会危害的可能性

2013-04-04 20:03:42 +08:00
 luke
前言:我不是学金融专业,对Bitcoin也知之甚少,以下仅是这两天看到相关讨论后,晚上做的一点思考,抛砖引玉,请大家分享你的想法。

货币是非常特殊的,它不仅起到交易的作用还有社会功能。政府作为货币信用的担保人,但实际上是国民承担货币价值浮动所带来的损失或收益。比如理论上人民币的总量是中国人民创造的财富,美元是美国人民创造的财富(或者说背负的债务,如果增发或者说发行的价值超过国民实际创造的价值的话),Bitcoin呢?本身不具有任何财富(也不可能创造出财富,因为Bitcoin是独立于现有社会体制之外的,没有一个Bitcoin国,也不会有一群Bitcoin国民来支持它,这是无政府主义者的理想国)它的财富来源于现实国民财富的投入。

这样就使Bitcoin成为了一个看不见的黑洞。按照现有理论,它绝对不会增发,这一点优于任何现有货币体系,但对财富的衡量价值上,它是无能为力的,一个单位的Bitcoin到底值多少?或者说作为一般等价物可以换多少生活必需品,取决于人为其投入多少,可以无限大也可以无限小,没有任何约束和平衡手段。Bitcoin的价值是虚的但财富是实实在在存在的。那么投入的财富到哪里去了呢?这里有无限可能……

现在只讨论一种情况,某个中国人,倾其所有购入了Bitcoin,就意味着他把在中国所赚得的财富投入到Bitcoin这个黑洞里。(或者靠“挖矿”所得,但挖矿意味着消耗大量生产资源,假设他也在中国做这件事,因此可以简化为消耗在中国所赚得的财富)接着Bitcoin突然暴跌一文不值,那么他投入的财富到哪里了呢?很简单,到了另一些因此获利的人手里。那些人是谁呢?可以是任何国家的任何人。这样财富就被转移出去了。而Bitcoin这个货币无法起到任何调节作用。

这里并不是要针对中国,这个例子放在任何国家都一样。但是因为不同国家对人的吸引力不同,最终财富只能流向最吸引人的地方。或者可以说是任意的地方,因为使用Bitcoin的人是不可知的。这样个人性主宰了财富的流向,这听起来不错,但是人是社会性的,人拥有的财富所多,社会责任就越大。Bitcoin因为它的反社会性给人以机会完全逃避这种责任。

这可能是危言耸听,但我觉的这种情况是完全有可能发生的。对于中国的现状来说,可能会比贪官外逃,留学等等所带来的财富外流所造成的危害更大。或许我是错的,请大家分享你的想法,特别请走在前沿的 @xiaolai 分享你的意见。谢谢!
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38 条回复
ziseyinzi
2013-04-04 20:11:58 +08:00
同意楼主,相比于损失的货币信誉,比特币换来的安全实在是微不足道
binux
2013-04-04 20:14:15 +08:00
理论前提就不成立
Bitcoin作为等价交换物,只要交易双方认可即可完成交易,不需要任何第三方担保
xiaolai
2013-04-04 20:26:19 +08:00
我不太明白你的前提。在没有比特币的时代里,就没有你描述的这种情况了吗?

你所描述的情况,其实在任何证券市场里,都天天在发生。
clowwindy
2013-04-04 20:34:02 +08:00
从混沌与秩序的角度上看,一切反社会、反人类的东西,都在塑造未来的社会和人类。
luke
2013-04-04 21:40:43 +08:00
@xiaolai 实际上是两个问题:
1. Bitcoin的价值没有任何约束,也就是说作为货币,它是一种没有真实财富支持的虚拟符号。而任何真实的货币都对应着相应的财富或债务。顺便一提, @binux 所说的是以物易物的交易,而我讨论的是货币层面的社会经济行为。
2. Bitcoin没有社会约束,所有使用Bitcoin的人不可能脱离现有的社会,因此使用Bitcoin必然要影响他所在的社会经济。而这个群体有没有任何自我的约束。这就导致任何伤害社会的经济行为都可以通过Bitcoin这个货币系统进行。这就可以解释虽然证券系统不断有伤害社会的交易,但因为它是在社会框架之内的,必然受到社会的制约(包括道德的和法律上的)因此中国的经济还没有崩溃。而这些行为要借着Bitcoin来进行的话,都是畅通无阻的。
这就是Bitcoin开创的新时代!个人主义者的时代。
swulling
2013-04-04 21:55:06 +08:00
@luke 作为货币,它是一种没有真实财富支持的虚拟符号。而任何真实的货币都对应着相应的财富或债务。

看来你对货币的理解还停留在金本位时代。
luke
2013-04-04 22:01:45 +08:00
@swulling 按照你对货币的先进理解,请解释为什么你的老板会发给你货币工资?
swulling
2013-04-04 22:18:21 +08:00
@luke 你可以把你主贴中的bitcoin换成黄金,重新读下
sueshaw
2013-04-04 23:05:33 +08:00
现在 Bitcoin 主要的问题就是有没有足够多的人认可它,而且做为一个货币这么剧烈的涨跌实在不是很合理,谁都不希望今天花 1 个 Bitcoin 买的东西明天就只要 0.1 个 Bitcoin 了,但同时又期盼今天花 0.1 Bitcoin 买的东西明天值 10 个Bitcoin.
binux
2013-04-04 23:11:15 +08:00
@luke 货币根本不需要有社会制约,Bitcoin作为交易媒介,它就是货币。只需要在一定范围内,这个范围足够cover你的生活,那么就它和你现在用的RMB没有任何区别。老板给你发工资,只要你能换到米换到肉,至于发给你的是RMB还是Bitcoin没有任何区别。

而交易本身,不需要任何担保,只要Bitcoin流通的范围cover你的生活。假如有一天,你的Bitcoin突然不能换到肉了,那么意味着突然间所有人都“自发”地不再使用Bitcoin(包括他们自己的),这可能吗?
sinxccc
2013-04-04 23:15:56 +08:00
@binux Bitcoin 的现状离你说的“cover 生活”还远呢…
wenbinwu
2013-04-04 23:18:44 +08:00
信则有,不信则灵。古董是不是也能拿来做货币呢?
chemhack
2013-04-04 23:20:35 +08:00
BitCoin注定只能是一场旁氏骗局,就看鼓声停了花烂在谁手里。通缩的本质导致了持有的收益要大于流通,人的趋利又导致大家只愿意持有。老是有人把BitCoin和黄金做比较,BitCoin和黄金的区别是黄金有功用,但是BitCoin没有。BitCoin系统内是有发行量上限的,但是整个系统本身却可以被无限克隆。黄金不一样,贵金属就这么几种,你没法轻易的再造一个系统出来。

另外,关于BitCoin的“价值”。BitCoin的价值是交易带来的,没有一个中央银行担保兑换或者足够大的自由市场来支撑交易的时候,价值就不存在了。你看看今天BitCoin交易量占总发行量的多少就知道这个市场其实非常非常小,只要有一个早期积累了大量BitCoin的大户抛售,市场就崩了。
swulling
2013-04-04 23:31:48 +08:00
@chemhack 又不是没崩过。。。

现在还在说bitcoin是骗局的,反射弧有点太长了吧,当年崩到几美分的时候不是都已经判定bitcoin死刑了么。
tioover
2013-04-04 23:39:15 +08:00
这是一种信仰,一般的信仰是信仰一些别的东西,比如说神呀科技呀,经济上的信仰信仰的是信仰本身以及维持这种信仰的配套设施,或许可以叫元信仰。我们都知道失去了对这东西的信仰这东西一文不值,但是我们相信“相信”。
luke
2013-04-04 23:44:00 +08:00
黄金的交易有法律规定,OK?

货币都需要制约,Ok?

老板发给你的是什么币种或东西,你都会认真看清楚才接受,OK?

我觉得这几点认真想想都会明白,不用解释。

Bitcoin不仅仅是旁氏骗局的危害,任何货币都可被用来制造旁氏骗局。我觉得Bitcoin真正的威力在于不受任何约束。就像是一个黑洞,你放多少财富在里面都可以,同样多少财富都可能被瞬间蒸发。当然其他货币也有这样的危险,比如战争,金融危机等就可能让一个国家的货币一文不值。但国家发行的货币就有相应的措施避免这种危险。Bitcoin呢?它面向世界上所有的人,又没有任何人可以制约如何使用它。
luke
2013-04-04 23:50:45 +08:00
@tioover 这至少不是一般意义上的信仰。我也相信Bitcoin的真实存在,甚至相信它的“精致”。但我更相信它的破坏性,这不是我相不相信的问题,而是Bitcoin对我们每个人的影响,这是实实在在的。
ywencn
2013-04-04 23:50:47 +08:00
我觉得bitcoin还是靠谱的啊
luke
2013-04-04 23:54:54 +08:00
@ywencn 定义一下靠谱?我也觉得Bitcoin的发行、交易、使用都是可行的。但我这里讨论的是它可能会造成的危害。
binux
2013-04-04 23:58:07 +08:00
货币不需要制约,战争时自然有其他的硬通货来取代原有的货币,这不需要靠“制约”达成
老板发给你的是什么币种或东西,取决于你是否需要,如果BitCoin能换到需要的东西,有什么不可?

如果认真想想货币的本质作用就会明白

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