有没有懂经济的老哥

[spcharc]

经济盲最近被一个听起来很简单的问题问倒了，感觉自己智商已经没救，想知道 v 站大佬们怎么看

这里假设有两个国家，我们说它们是 A 国和 B 国…分别使用 a 币和 b 币。为了简单起见，假设汇率为 1:1，假设没有关税，假设货币兑换没有手续费

第一种假设：这时 A 国某公司向 B 国出口了一批产品，B 国人民付给该公司 x （ b 元）

然而 A 国这家公司从购买原材料到发工资都是使用 a 元，拿着 b 元并没有用，于是公司找到 A 国银行，希望兑换成 x （ a 元）

银行拿着 x （ b 元）放进了外汇储备，然后取出 x （ a 元）给此公司

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第二种假设：实际上，这个世界并没有 B 国，那个运出口货物的船，一出海就把该公司的产品全倒进了海里，拿给这家公司的 b 元也只是 A 国胡乱印的，唯一作用是可以去银行兑换等量 a 元出来

于是该公司依然“卖”出了那么多货物，获得了“收入”x （ a 元），有钱发工资、买原材料了，经济可以继续运行。A 国银行也永远可以“兑换”b 元，因为说到底 a 元就是 A 国银行印的，兑没了再印新的就是

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现在问题就是这两种不同操作，对 A 国国内经济的影响有啥差别…

[x66]

一直印货币，A 国最后不就通货膨胀了。

[clecho]

自己印钱骗自己银行的钱，还把自己工人生产的货物给扔了？它何不直接多印点 a 元，绕这么大一圈，最后还是通货膨胀。

[spcharc]

@x66 你学过经济吗…银行的税收杠杆、和对 zf 支出的调整是做什么用的

[IGJacklove]

A 国的 a 币越来越多?

[spcharc]

@clecho ？？？
本来就是假设一个模型让你分析，在这里讨论合理性又有啥意义？
那你不如说那些假设没有空气阻力的物理题都不该存在。

[Terry001]

@spcharc 第一个假设没毛病。第二个假设能说清楚吗？ A 公司获取的 b 元是谁给的？ A 国胡乱印的，那是怎么到 A 公司手里的？

[danhahaha]

差距大了去了，假设如果 a 国无法全产业子给自足，所以需要从 b 国或者 c 国进口材料，这时候就要动用外汇储备兑换国际通行货币结算，其实就是变相花费消耗 a 币，这样看来倒掉的都是 a 国自己的真金白银，消耗了外储，一直搞下去就是国内企业无钱去购买原材料无法继续生产供他们倒；假设 a 国可以全产业子给自足，那么扔掉货物，印 a 币就是货币超发严重贬值，也是无法继续维持。

[spcharc]

@Terry001 这个我觉得并没解释的必要，因为并不影响做经济分析啊
实在纠结的话，那就假设是 A 国设立的为了忽悠人们相信自己在世界上并不孤单的"忽悠局"（ NBH，National Buearu of Huyou ）工作人员。此人伪装成不存在的 B 国人，拿着 b 币买下了产品，然后转身就倒进了海里

[guanaco]

货币的印刷都是有抵押物的，例如，黄金，债券未来的收益，如果没有限制的印刷，A 不仅会通货膨胀，还会汇率贬值。

[zcjfesky]

第一个场景可以简化成 GDP 的计算，净出口大于 0 意味着给 A 国带来了额外的“财富”－可以拿额外的外汇储备购买急需的产品和材料来发展自身。这也就是外贸主导年代中国的发家方式（之一）

[zcjfesky]

第一个场景可以简化成 GDP 的计算，净出口大于 0 意味着给 A 国带来了额外的“财富”－可以拿额外的外汇储备购买急需的产品和材料来发展自身。这也就是外贸主导年代中国的发家方式（之一）

第二，实际上等于 zf 采购了企业的产品，但没有转化为国民生产力（倒了），也没促进总需求，可以近似认为大范围不合理的 zf 补贴，最终导致行业资产泡沫和通货膨胀

[spcharc]

@danhahaha 假设里并没说需要从 B 国 C 国买东西，而且最后问题也是问“对国内经济的影响”，而不是“对国际贸易的影响”，因为说到底在假设 2 里只有一个国家
[假设 a 国可以全产业子给自足，那么扔掉货物，印 a 币就是货币超发严重贬值，也是无法继续维持。]
贬值这个我已经在上面说了的啊，有宏观调控呢

[danhahaha]

@spcharc 那么第二种情况，你这个假设不会存在，任何货币都是有基础的，b 国根本不存在，反而有 b 币，首先 b 币没有任何信用可以，为什么会有人去用有价值的 a 币兑换？好比我自己印了一堆货币，去银行换人民币吗？

[spcharc]

@zcjfesky 哦哦这个好像靠谱点
情况一里，如果 A 国的 b 币外汇储备一时半会并不打算动用的话，是否两者就相同了呢？
说起来，之前这贴里很多说通货膨胀的人并没意识到在假设 1 里，银行凭什么能兑换 b 币？不也是靠印嘛？ b 币进了外汇储备，又不会凭空增加持有的 a 币量。对市场来说，兑换出来的这部分 a 币不也是凭空变出来的嘛。
情况二里，我觉得 zf 采购了产品并且倒掉，和补贴不是一回事。补贴是直接资助你，本身并没有供需关系在里面。

[chocovon]

个人理解：
第一种就是正常的国际贸易
第二种相当于公开市场操作，不需要 B 国，不需要货物，银行在市场上买入金融资产
前者是市场行为，后者是调控行为

[Terry001]

@spcharc 理想实验也是在理想状态下有可实现性，你这个前提还是要保证。
第一个假设下，说明 b 币是国际结算货币，A 国的外汇储备会增加，同时 A 国内因外汇占款而引发的货币发行会增加，国内货币流通量增加，在国内总需求不变的情况下，这个情况的逻辑就是“因国外需求增加而导致国内通货膨胀”——即贸易顺差导致输入性通货膨胀。我国一直寻求人民币国际化的一个重要目标就是能用人民币做国际结算，这样我们就可以成为通货膨胀的输出国，而不是输入国，从而向全球征收铸币税。
第二个假设，如果 b 币是凭空创造的，A 公司在 A 国内是没法进行结汇操作的，如果 A 国银行接受 b 币结汇，那我只能默认 b 币是 A 国发行的另一种货币，那这个就不是国际贸易了，是国内贸易，与用 a 币结算没有差异。又或者，我认为 A 国银行傻逼，就给你结汇了 b 货币，那本质就是 A 公司向 A 国银行诈骗了一笔钱而已。如果 A 国央行也接受 A 国银行在 b 币的结售汇，那我们依然可以认为 b 币是 A 国发行的另一种货币。

[danhahaha]

@spcharc 其实第二种情况你换一种说法，把 B 币换成贷款，货物换成楼房，是不是眼熟很多

[cmdOptionKana]

这个我懂，说一下第二种假设的情况。

一般来说，思考假设性的问题，可以先思考极度简化版，这样思路就很清晰了。

比如，假设 A 国现在全国只有 1 台手机（别的商品为零），并且全国只有 1 万 a 元，b 元为零，手机价格为每台 1 万 a 元。

那么，接下来 A 国里的一家公司生产了 1 台手机（此时全国有 2 台手机），卖给假 B 国公司，获得 1 万 b 元。也就是说，此时 A 国共有 1 万 a 元和 1 万 b 元，可以认为共有 2 万 a 元。

即，此时 A 国共有 2 台手机，2 万 a 元，手机价格保持每台 1 万 a 元。

接下来假 B 国公司把新生产的 1 台手机丢海里了，那么，此时 A 国共有 1 台手机，2 万 a 元。很明显，结果是通货膨胀，每台手机的价格变成 2 万 a 元。

如果 B 国真的存在呢？那么，A 国新生产的那台手机就没有被丢进海里，而是去了 B 国，那么 A 国的钱可以去 B 国买手机，因此不会导致通货膨胀。

[spcharc]

@Terry001 停停停，大佬你把这个模型复杂化了…明明只是问国内经济…
就像给了一个简单电路图让你分析电阻电压的高中物理题，被你用电磁感应原理分析外界不同频段无线电波对于电路的干扰效应去了
世界上只有俩国家也会有国际结算货币吗？好吧经济盲，不懂了。
[贸易顺差导致输入性通货膨胀] 这点说得很好，上面很多人没意识到这点，只在纠结情况 2 里的通货膨胀
当然真实的国际贸易确实很复杂没错

[echo1937]

第一种情况：
A 拿到了 A 货币 X，付出了商品；
银行拿到 B 货币 X，付出了货币 A ；
B 拿到货物，付出了货币 B ；
第二种情况：
A 拿到了 A 货币 X，付出了商品；
银行付出了货币 A （自己印的），拿到了货物（然后转手倒进海里了）


这种情况下，
A 啥变化都没有，
B 本体都不存在了，
最大的问题在银行，

这个银行的行为可以按这个步骤理解：
第一，银行没有印货币 A，所以他不是 A 国的央行，也没有导致 A 货币总量的增加，不会出现货币增发的问题；
第二，银行印了货币 B，但是 B 国实际不存在，所以银行只是印了一种票据，自己发行，自己赎回；

假设生产商 A 接收了票据支付，转手立刻到该银行将票据兑换成货币 A，此种票据不以其他方式流入市场，也无法在市场中流通，这点非常重要，能很大程度简化分析流程。

这个问题就相当于，有个体量很大的大富豪，用他自己的资金（货币 A ），和人购买了大量的物资，用以挥霍（用不完我就全倒了，丢了，扔了），可以理解为某些行业突然增加了很多内需。

我们只考虑经济方面的影响（不考虑环保问题），且假设富豪名下只有这个银行，且这个银行也不介入经济运行（否则富豪名下的企业倒闭了会影响他的客户和工人），那么这个富翁买什么就很重要了，他的这种巨量购买行为会给市场错误的信息，相关行业会扩大生产，更多的资金会进入该行业，进而缓慢地传导这种变化。