epic 不满苹果的抽成 被下架 起诉了苹果

[3x1415926535]

EPIC 不满 apple 的垄断抽成在堡垒之夜里加入了支付方式 可以不通过苹果支付获得更低的价格内购 被 appstore 下架 今天上午也因违反 googleplay 的规则在 googleplay 被下架

之前直播平台 腾讯系 云游戏等等都和苹果的闹得很不愉快 但是有下文的都没几个 都是妥协或者不在 appstore 上架

个人也是反感 apple 的抽成 同样的东西在 appstore 和安卓上就有两个定价

虽然比较支持 epic 但感觉最后苹果还是不会让步的 只要有人干苹果 我就很开心（小声）

[stoneabc]

@hcx0 不是很懂，像游戏在主机平台的内购也需要交抽成吗？

[hcx0]

@stoneabc 当然需要，没记错的话 30% 的抽成就是任天堂发明的，AppStore 只是模仿者

[secondwtq]

游戏限时独占我是可以接受的（当然“限时”也要合理，比如限时 99 年这和完全独占有啥区别 ...）。

[secondwtq]

其实平臺独占本身也不是不能接受。这里的历史原因是 PC/Steam 等平台并不是天经地义的，现在很多“科技”行业的根子在好多年前已经扎下来了。最早不仅仅是游戏，几乎所有的软件都是针对特定平台开发的，并没有全平台的道理。这个遗留问题其实到现在都没有解决，现在看起来情况好一点只是因为第一，软件开发的工具进步了，第二，开源软件多了，第三，平台碎片化没那么严重了（意思就是其他平台的独占少了，但是 x86 又在一个其他的层面垄断了）。专有软件如果是跑 native 代码的话，依然是只发布到特定平台上，游戏只是因为恰好全是专有软件，又全是 native 代码，所以看上去这种情况非常严重。

这个不仅适用于硬件，也适用于软件。并且不是说技术进步就能解决的。RimWorld 和 Homeworld: Deserts of Kharak 都是 Unity 做的，一个在 Windows/Mac/Linux 上都能跑，一个只能在 Windows/Mac 上跑。这锅能让 Unity 背么。我对主机的最大怨念和 iOS 差不多，还是不能跑自己的代码。主机如果支持编程我首发就买，不支持的话二手白菜价大概都不会买。可惜主机历史上就是“专门拿来玩（部分类型）游戏的”，所谓三神教也就微软沾点边，其他两神并不像苹果谷歌一样要搞什么乱七八糟从小培养码农的项目。


当然游戏玩家作为一个个人消费者群体，版权法是很难有效管辖的。所以对于不合理的独占自然也有其对策。最典型的就是模拟器（哪怕现在 PC 这么强，模拟器效果还是不好 ...），GDC 上就有人去讲自己是怎么把倒卖用模拟器跑的老主机游戏做成一门生意的。对于 Epic 这个独占理论上也好说，独占的时候想玩就玩石皮解，之后别的渠道有了再补票就是了（最好等打折买 ...）。当然我 Steam 上不缺游戏玩，所以现在游戏石皮解效果怎么样我就不清楚了。

这些行为算不算垄断我不了解不好评价，不过就实际效果来说，我觉得现在对于“垄断”的定义是有问题的 ...

[secondwtq]

另外无聊的可以揣摩一下我为何要用“臺”一字 ...

[lichdkimba]

@Anhedonia 自动订阅苹果只抽 15%

[ayconanw]

首先 epic 的游戏平台也在抽别人所以从立场上来讲没有资格让苹果取消抽成
但是苹果抽的确实太高了，感觉 5%-10%是目前比较合适的平衡点

[kiwier]

@hcx0 政治需要，现在集中火力搞丑国，不敢把范围搞大了

[gggxxxx]

这事是好事。
当年教主重回苹果很多产品价格都是走的亲民路线，比如 iBook，iPod 等，现在厨子上任后消费数码产品卖成奢侈品了。
去官网看看 mac 电脑的选配价格，不懂的人还以为苹果官网的内存条是金子做的，淘宝京东等地方买的内存条都不配插 mac 上.......
app store 的抽 3 层政策很高，特别是对于大公司产品。例如 adobe 这种公司，本身自己的产品的知名度不需要靠苹果平台的宣传，定价越高，苹果获得的总利润也就越高。小公司定价 9 毛 9，卖一份苹果抽 3 毛感觉就是毛毛雨无所谓啦。专业产品定价 99 美元，每卖一份苹果躺着得 30 美元......而这些公司自己搭建分发平台的话，可能每一份产品的平台成本不到 10 美元.......但问题是，现在苹果说必须走他们的渠道.......

[FS1P7dJz]

大笑
苹果真这么高的让开发者受不了
开发者明显可以不开发 ios 只去开发安卓的啊

epic 这种二道贩子有什么资格说抽成

[MCVector]

@3x1415926535 也有可能是开发者不想适配多平台，主机各个平台之间差距还蛮大的。

[Anhedonia]

@lichdkimba 那如果我定了自动 这个月哪天想起来的时候再退掉，需要的时候继续开这个自动 这是不是也就约等于我一直享受到了低价的订阅啊

[CastleBUPT]

真的硬气就学 spotify，把内购全部下架啊，给用户发邮件，看他们买不买。又想赚钱又想降低营销费用，那为啥自己不先把自己的平台费免了呢。

[hjc4869]

@dearmymy 你家小区有一家超市，所有人不允许出小区，只允许在小区内的超市里消费，并且多 30%的抽成。这不叫超市，这他妈叫监狱。

[kiwier]

@hjc4869 你这比喻欠妥，很多 app 免费啊，难道现实中有免费超市或者小区外边有免费超市

[CastleBUPT]

@hjc4869
这个比喻太棒了，你去超市买东西真的会被抽成，从加工厂出来的产品经过了多少手，就会被抽成多少次，最后还要加上税。你当然可以去加工厂直接买，对超市来说，你的商品爱上不上。这么古老的商业模式，到了软件行业就不能理解了？

[fengchang]

我记得 Epic 当时做商店怼 Steam 的原因是因为他们不需要做硬件和操作系统，所以和 Apple / Google / PlayStation 一样拿 30% 的抽成是不合理的。

“Steam 商店跟其他平台一样，也会收取 30 ％的交易费。蒂姆·斯维尼认为这非常不合理，多次公开呼吁，这个提成比例过高了，因为 Valve 公司不是平台制造商，并不生产硬件，也不需要维护操作系统，收取这么高的比例是不合理的。他说，即使交易费降低到 8%，Valve 公司仍能获利，现在的费率不公平地剥夺了游戏开发者应得的利润，减少了他们对业务再投资的资金。”

https://www.ruanyifeng.com/blog/2020/06/epic-games.html

[IzayakI]

@mokeyjay
你不理解垄断的定义，垄断是针对市场（你垄断了 PC 领域游戏市场），独占是针对单个游戏（你独占了某个 PC 游戏）。
反过来说，苹果才是真正垄断了苹果手机软件市场，epic 是独占了第三方游戏。

（不要说苹果是优质稳定的渠道平台，值得 30%。几个 CDN 的价格远达不到 30%，苹果是在拿装机量卖钱。换句话说，值钱的不是社区 /售后 /CDN，而是苹果手里几亿活跃用户。）

[IzayakI]

@mokeyjay
epic 口碑差，问题不是垄断，而是他买第三方独占（这个行为不被接受，你可以自己做游戏搞独占，但不能搞第三方独占，给你个视频，B 站搜：浅谈独占游戏的良性与劣性 [ITde talk] ）

epic 就是嘴贱，不然根本没那么多事儿，不过现在天天送游戏看起来像是要改？

[WenhaoWu]

@CastleBUPT 但是小区内规定只有一个超市，这不就是垄断吗？甚至乎你自己生产的都不能直接用，必须按年买生产证书