[聊一聊(问一问)写小说] 还有在“努力坚持写完第一部小说”的老哥吗,不为热度,自娱自乐的那种(能合自己眼、符合自己 idea 初心)?

2020-09-21 14:46:41 +08:00
 devwolf
我的一个朋友,高中起开始看的网文。一个是影响了学业、一个是校方名义上不允许携带相关设备(月假制),所以,所以他就自己造轮子了,东抄西抄留了一堆“太监了的小说”。
某天,他在家中翻了翻手稿,自觉那会儿的 idea 也不是一无是处。一来准备塞点自己觉得很有价值的私货,二来给这些 idea 做个好棺材盖,做出自己能接受的结尾(当然得填充过程,大部分都仅仅开了个头)
——至少能将一部善始善终。

当然文笔差,逻辑混乱……这些靠积累的创作指标,也都知道。
可是,
正如有些人习惯看视频学习,有些习惯看电子文档学习,有些习惯看纸质书学习,还有些习惯混合式的。
也有些喜欢偷偷的学习(其实是工作不饱和时,在上班时间正大光明的学新技术?)。

我,的那个朋友,机缘巧合下得知了《小说的骨架:好提纲成就好故事》这本书,同时也想起他高中时和同班写手的一个争论——要不要写提纲。
他在 QQ 上问了几个自娱自乐的前辈,讨来了一本罗伯特·麦基的《故事》。


Q1:v 友们还有类似上述‘’研究小说创作技巧、评价分析小说等文学作品”的读物推荐吗

Q2:《小说的骨架》这本书有提到两个写作工具,Scrivener 和 ywriter,v 友们还有类似的工具推荐吗?
补充:我举个可能不恰当的例子,有人习惯用 ide 也有人习惯用 vs code 、sublime 。我的朋友,前阵子刚悟出来了自己为什么很难创作出路人,因为他没有写提纲和人物卡。《小说的骨架》里一种“连点成线”的技巧吸引了他的注意,他准备用趁手的工具将人物参数化,在调用的时候再进行一定的自由发挥。

Q3:关于“网络小说和传统小说的区别”,有热心的 V 友表达一下自己的见解吗,知乎上也有,但是谁都有自己的看法。毕竟在这个预设中,“网络小说”和“传统小说”的范畴定义也是多种多样的。
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15 条回复
laoyur
2020-09-21 15:10:47 +08:00
这位老哥 @meetocean 你可以关注一下

我被降权了,他应该看不到,楼主可以 at 他,出来跟你交流一哈
devwolf
2020-09-21 15:20:28 +08:00
@laoyur 感谢。话说怎么看自己有没有被降权啊?


@meetocean
mars0prince
2020-09-21 15:44:20 +08:00
我,结果到现在第一章写了一半。。
laoyur
2020-09-21 15:52:24 +08:00
@devwolf A at B,但 B 收不到,说明 A 被降权了
devwolf
2020-09-21 16:04:46 +08:00
@mars0prince 😁共勉哈,我一章只有 2000 多个字,然后一两年一章,甚至还能迷失方向。虽然这会儿有积极的在发现问题、解决问题了

@laoyur 👌了解,……但这样太难发现啦(还以为有什么隐藏 url,拼上去后可以直接看到是否被降权只是没有跳转按钮)
laoyur
2020-09-21 16:22:14 +08:00
@devwolf 回复别人如果需要消耗 7 个甚至更多铜币,一般也属于被降权了
favourstreet
2020-09-21 16:40:15 +08:00
只写传统短篇的路过,我认为网络小说是指的月票打榜章节订阅这种消费方式,否则就算传统小说。
大纲当然要写,不然怎么下笔;研究创作技巧就去读小说啊;而且我相信楼主的朋友遇到的很多不是技术不够的问题,而是内容不足不够撑起一篇小说的问题
OwO233
2020-09-21 22:41:29 +08:00
写小说一定要有充分的兴趣和一个大纲以及基本的文学素养才行😂,大纲是必须要写的,不然容易崩······。。。。。。QAQ
devwolf
2020-09-23 10:03:30 +08:00
🤺要好一整子专心整理提纲和扩充填坑了(让人想起了在《我的世界》里愉快的挖无底洞,->快进到基岩)。


最终,我在数据荔枝入正了 scrivener,用了一晚。
忽然意识到自己大概想要,其实很像关系数据库的那种,那种可以多对多的关系?

·举例:
甲的职业是普通士兵,甲属于 A 国家、b 都市的 demo1 军队。
·用 scrivener 的文件夹树来表示的话:
A 国家->b 都市->军队 1->普通士兵->甲
·但是我又想实现“上面的甲和下面的甲是同一个甲,他们存在关联并且同步描述”
甲->性格->性格 A
甲->种族->人种 A

·目前:也许我还没摸透 scrivener 的用法精髓?暂时的折中方案就如下图这样了:
![avatar]( )

[题外话:]
把自己找的这几个写作工具临时整理到,以为也是写作工具的 farbox 里了
http://yctjb1.farbox.com/post/gong-ju-bi-ji/2020-09-23

get 了谷歌浏览器快照全部网页的方式
f12 ->ctrl+shifr+p -> 键入 screen 查看提示,选择 capture full size screenshot 保存所有尺寸的快照
![avatar]( )
上面 farbox 的整个快照
![avatar]( )


月经:如果没有上述那种纯处理复杂关系的写作工具的话,是不是一个“我有一个 idea 就缺一个程序员”(/狗头)
devwolf
2020-09-23 10:28:01 +08:00
@favourstreet emmm,问题的表现确实是“内容少,想不出内容”吧。比如发生了某件事,不想简单的描述成“A 到 B 向 C 接了任务去干掉 D”,但又很少有事件是 [刚想出来准备发生什么时,就能将具体发生过程和详尽影响一步到位了] ,在丰富描述上出现了"看起来有提纲会解决"的难题(包括了填充什么样的路人,这类问题)。

@OwO233 在写了在写了🐱‍🏍
meetocean
2020-09-24 16:12:47 +08:00
Q1:v 友们还有类似上述‘’研究小说创作技巧、评价分析小说等文学作品”的读物推荐吗

A1: 推荐两本
《这样写出好故事》原作名:《 Plot & Structure 》

《超棒小说这样写》( How to Write a Damn Good Novel A Step-by-Step:No Nonsense Guide to Dramatic Storytelling )是美国作家詹姆斯·傅瑞编写的讲解通俗小说基本写作技巧的著作。

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Q2:《小说的骨架》这本书有提到两个写作工具,Scrivener 和 ywriter,v 友们还有类似的工具推荐吗?
补充:我举个可能不恰当的例子,有人习惯用 ide 也有人习惯用 VStudio Code 、sublime 。我的朋友,前阵子刚悟出来了自己为什么很难创作出路人,因为他没有写提纲和人物卡。《小说的骨架》里一种“连点成线”的技巧吸引了他的注意,他准备用趁手的工具将人物参数化,在调用的时候再进行一定的自由发挥。

A2: 没有必要局限于某个写作工具,有文件夹分类功能的写作工具额就足够了, 例如上面提到的 VS Code 、Sublime 等 IDE 。其实微软还有一款免费的写作工具,onenote,它需要联网注册,好处是可以帮你备份数据,不用担心数据丢失。

如果你还想要列表显示人物图片,地图,时间轴,人物关系等,才需要功能更强的工具。当你真的需要更多功能的工具的时候,这些工具似乎都很难满足。

提纲和人物卡,情节骨架确实有助于写作,但是真正要写好还是在细节。

“连点成线”的技巧,现在回头想想,其实就是初中小说的知识没有好好学习。学校的教育方式本身也有大问题,没有培养好学生们的独立思考能力。

其实把小说三要素的概念弄清楚,可以自己创造很多所谓的技巧来。但是为什么大多数人都没有创造出技巧,就是独立思考能力不足。

小说的情节分本来就是将多个点连成一片的过程,情节的结构有多种分法,按中国的分法,一般分为:开端-发展-高潮-结局,简称起承转合。西方分为:开始,中间,结尾,用专业的术语包装一下,就成为三幕式结构。以三幕式为基础范式,衍生出多种范式,例如英雄的旅程 (Hero's journey),它把过程分为 12 个阶段。

每一个阶段可以看着是点,对于网文等巨型小说,每一个点又可以根据上述结构进行细分。这种分法好比分形与递归。

所以重点不在工具与技巧,还是要深入掌握基本概念。

=== === === === 分割线 === === === ===
Q3:关于“网络小说和传统小说的区别”,有热心的 V 友表达一下自己的见解吗,知乎上也有,但是谁都有自己的看法。毕竟在这个预设中,“网络小说”和“传统小说”的范畴定义也是多种多样的。

A3:
从纯粹小说知识来看,两者是没有本质区别的。

其最本质的区别在于满足不同的读者群。而这一点应该归入市场的范畴,不属于小说自身的范畴。

从市场的角度看,网络小说就适合于网上阅读的“商业小说”,或者更进一步称为网络版“商业文字”,更能体现其本质。

用市场的观点去研究读者群,“网络小说和传统小说的区别”。
meetocean
2020-09-24 16:22:13 +08:00
@devwolf
经过摸索,网上能够找到的写作软件,就是缺乏类似于关系数据库的那种组织内容的功能。

市场上已有的写作工具,本人需要的一些功能严重缺乏,这也是本人开发写作软件的原因之一。

而且我还实现了从大纲逐步变成网文的功能,所谓从种子成长为一颗大树。
devwolf
2020-09-24 16:36:10 +08:00
@meetocean 感谢大佬的安利与讲解,👍递归和范式就比喻的很通俗了,确实还没想过拆小说的角度去审视,重温初中
devwolf
2020-09-24 16:37:38 +08:00
@meetocean 大佬造轮子加油,“我有一个 idea 我自己去当程序员”😂
tongweizj
2020-09-25 08:11:33 +08:00
没想到啊,具然有这么多同好。15 年前的时候,我看了 5 季心理后,也兴冲冲的写了一个故事大纲。不过主人公还没有走出新手村,我就放弃了,😁

楼主厉害的

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