身在国外的程序员们，你们眼中的国外是怎么样的？

[kingof]

因为有打算出国的想法，之前发了一个贴子想更多的了解下加拿大职场的情况
https://www.v2ex.com/t/710613

结果让我有些意外的收获，发现了很多有意思的观点和见解，
我相信对于“国外”，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，
每个人的观点都是真实的，没有谁对谁错之分，
区别在于不同人经历了不同的事，最终得出了这个结论。

那么我就很感兴趣，身在国外的大家，你眼中的国外是怎么样的？
可以给我们分享一下吗？让身处国内的我们也能够通过你的视角，看看不一样的国外。

当然我也很乐意分享我将来经历的所见，如果到时这个贴子还活跃的话。

[xxzs]

看了一下那个帖子，讨论的无非就是歧视还有圈子。如果考虑这两点，建议去新加坡。华人为主站在鄙视链最高端。如果有家庭小孩，新加坡更合适。请女佣一个月两三千人民币，可以衣来伸手饭来张口。还有服务业基本上都可以说中文，父母也不会不适应。

[AlexPUBLIC]

这么说吧, 乌托邦是不存在的, 月亮都不是圆的, 6 月看着家对面的 target 被砸两次了还是有点慌的.除了 996 我还是情愿回国的 (就想捞上一笔赶紧走)

[wanv1171]

我也算是新移民吧，去年初登陆。人在多伦多，目前在五大行之一。

刚开始找工作不太容易，第一份工作是个 contract，在 BMO 。工作环境不太友好。今年换了新工作，老板跟同事都很 nice，而且这边中国人 /华人真的超多。买车也是从 dealer 的华人销售买的，现房东也是华人。虽然没见到自己人坑自己人的情况，还是多注意比较好。

我之前在美国西边读书，所以觉得环境差别不算太大。但感觉这边没有美西那种懒散的感觉。

生活方面这边也还不错，有孩子的话还能有补助。如果宝宝小的话，两个人都上班的话也可以把宝宝送到 day care 。

政治方面我不太关注。没在国内工作过，也没办法对比。

房价不便宜，在 Scarborough/Markham，1b + 1den 房租大概在 2000 左右，买下来要 400K+。house 的话要 1M+。

目前感觉最蛋疼的还是家人，爸妈不愿意过来，养老的安排是个麻烦事。

[wanv1171]

关于职场天花板，我现在在我们行见过职位最高的华人是 VP 。LP 在四大做会计，她们那边最高的是 Partner 。

[nvkou]

留学去的美国。已经第五年了。娶了华裔老婆。绿卡估计开春到手。本科国内双非，读的一年半研究生，自认非常水，扔国内的话二线城市还是可以活得滋润。
首先是语言关。没技术没语言等于中餐馆打工，有技术没语言等于职场边缘工具人。还要考虑老小的问题。

其次是身份。最惨不过黑户，只能依托华人圈黑心老板苟。其次留学生 /访问学者，在校有 GA，饭堂打杂等破圈机会，校外有 cpt,opt 实习机会。否则只是换个地方臭打游戏的而已。留学生的毕业要求几乎是学校的底线，所以学到啥完全靠自己以及和教授的关系，好的话兴许还会带着你做论文或搞项目。
再好点就是工作签证 h1b 啥的。能挣点正儿八经的钱，而不是被实习身份利用打白工。可以一定条件下跳槽升迁。
绿卡就是毕业了，公民只是多个投票权。来去自如。
通过工作拿绿卡大概要工作 5 年的样子。

生活开销。房子就是看首期的问题，有工签后能处理首付的话月供等于租金。你没有身份或者没有钱就老实租。 食物便宜。工作半天（即使最低工资）就够一个人一周的食物。车也便宜。二手车市场发达，几千刀就可以搞个 5 万里程左右的买菜车。

娱乐。没有那种服务员围着你转的设施，基本上就是给你自由，想干啥干啥。钓鱼，打猎，租游艇都能很容易实现。

工作环境。完成你自己的工作然后去休息区吃零食打电动吧。只要上司不烦你没人鸟你。

[telegrams]

外面的月亮圆又圆，这边月儿伤口撒盐！

[BlackZhu]

虽然我没去过国外 但是我觉得国外肯定有比国内好的地方 正如自由国的疫情防控拍马也赶不上我国 说到底全世界的国家都是比烂 只要你烂的比别人少 那你就是最好的

[Tkvoid]

坐标日本，刚入职，很闲，说是属于 OTJ(工作中学习)，但是没没怎么给我安排工作，都是自己找事情做，每天下班时间准时有人，很消磨人的意志。。。。。(我另一个学长，博士毕业，他说他最近的工作是坐在工位上，扣了 4 个小时网线，他上司还说，你可以慢点来。。。)，技术方面。。。很老，我看了下公司用的东西，反正都是比较老的。。。
个人看法是很适合养老，但是我未来计划是回国，总有种回不去的感觉，迷茫了

[Tkvoid]

@Tkvoid 准时走人(

[baozijun]

@Tkvoid #8 安逸呀

[perpetually]

@Tkvoid 太舒服了。羡慕

[wysnylc]

@Tkvoid #8 消磨意志是真

[shiji]

很简单，
找到满意的工作了，真香，（同时跟老朋友吐槽，这儿节奏太慢了，丧失斗志了，我想回国奋斗了。 这种吐槽见多了，行动的比例不高。）
没找到满意的，这 TMD 傻逼地方，毒品泛滥，遍地歧视，当初就不该来。

[dc25b]

我在澳洲，工资真不高（相比美国和国内大厂），但是工作环境是真的舒服，我都怕自己废了。

一周工作 38 小时，然而大家周五中午就进入放假状态了，工作压力也不大，但其实技术栈还是挺新的，公司大家相处模式也很简单。买房不轻松，但压力比北上广还是小多了。至于歧视，从没经历过，可能码农圈子问题吧。

但是要说职业发展，我觉得还是不如国内大厂。不过在这边刷刷题去微软谷歌也不是不可能，毕竟业余时间充沛。或者有野心，入籍拿 E3 签证去美国。但对我来说还是觉得可能迟早会回国吧。

[foMM]

@dc25b `入籍拿 E3 签证去美国` 我有个哥们就是这样去了美国。现在在谷歌，工资直接翻了 3 倍还是美刀。IT 无论是工作机会还是收入，还是只能看美国

[bk201]

国外叫生活，国内叫奋斗。

[Hasal]

看完怎么感觉月亮确实更圆

[zxCoder]

听起来工作生活都挺好的，不过我不敢出国就是一直怕被一枪打死

[kingof]

目前我还在国内，看到很多大家有趣的见闻和观点，我也跟大家说说我们的心路历程，
我们的目标是加拿大，权衡得失后，我是强烈反对出去的，但我老婆却异常的坚定，

先说说考虑出去的最主要原因：
国内工作压力大、加班多，小孩的成长环境，食品安全，教育，以及国内的青春饭问题（不单程序员有此问题）

其中，我最看重，但也最让我失望的是教育问题（中小学教育），

国内教育的毛病大家都清楚，

但我深入研究后发现，加拿大，乃至北美的公立教育是放养式的，
4 、5 年级学的东西还不如国内小学的 1 、2 年级，

宽松，也许对于有特长的孩子来说是很宝贵的，
他不需要背那么多他不感兴趣的书，不需要参加那么多没用的考试，
只需要专注他所喜欢或特长的方面就可以了。

但普通孩子呢？环境确实很宽松，孩子确实很快乐，每天除了玩就是玩，但是快乐的代价可能是平庸。
所以我的观点是，对于一个没什么特长的孩子，可能中国这种教育更适合。

（北美高等教育很好，我没有异议，也考虑不了私立学校的问题，因为穷）

教育问题我跟老婆分歧最大的，也是我深入了解后反对出去的最主要原因，其它什么房价高工资低税高都是其次的。



当然，也许我的想法都是错的，大家眼中的国内教育，国外教育是怎么样的（中小学）？

[tulongtou]

@xxzs 新加坡男孩强制服兵役，不考虑这个么