身在国外的程序员们，你们眼中的国外是怎么样的？

[kingof]

因为有打算出国的想法，之前发了一个贴子想更多的了解下加拿大职场的情况
https://www.v2ex.com/t/710613

结果让我有些意外的收获，发现了很多有意思的观点和见解，
我相信对于“国外”，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，
每个人的观点都是真实的，没有谁对谁错之分，
区别在于不同人经历了不同的事，最终得出了这个结论。

那么我就很感兴趣，身在国外的大家，你眼中的国外是怎么样的？
可以给我们分享一下吗？让身处国内的我们也能够通过你的视角，看看不一样的国外。

当然我也很乐意分享我将来经历的所见，如果到时这个贴子还活跃的话。

[yaphets666]

@clockOS 看不到哦老哥 哪里可以看到

[LouXiaShiZhu]

总体上发达国家肯定比发展中国家好啊,与制度无关

[kerro1990]

@LuLucius 没多少，而且这边程序员普遍 $10000+，我这边偏小城镇的感觉，生活成本真的非常低，牛肉才 3 块钱一磅，除了蔬菜贵之外，肉食特别便宜。然后自己搞了个菜园子，自己种一点番茄啥的，有机会的话考虑买个 house

[kerro1990]

@Misakiye 感觉太安逸和舒适了，培养个人兴趣爱好的时间太多了，每天下班找几个俱乐部车友开个哈雷机车四处逛逛，然后经常 party

[songzvz1]

不要在这问，去相关论坛，去华人的新闻网站看。
不要听那些不在当地的人的“想象”，直接看你所在地区的信息。
和买东西一样，多看看中差评，多看吐槽。
程序员里面因为墙造成的不方便，缓则太多。
不在当地的他们，脑子里的不是某某国家某某地区，是真空球形鸡。
是对现状不满意的拜神产物罢了。
实践出真知.
几个可能会有用的点：
1.小心杀熟； 2.华人圈子很乱。交朋友什么人都行。抱团或者想抱团的优先大陆移民。
大陆和港澳台三观不一定一致。大陆的又分很多，比如清朝来的，民国来的，建国后来的。改开来的。
2000 尤其是 08 以后来的。以及民运轮的问题。还有华裔二代和你观点不一致的问题。
其实没那么可怕，但是还是要注意。关键时候你拿他们当人，他们可不一定。留个心眼。
国内没当过少数民族，很多时候自己注意。
3.尽量留条回来的路。混好了回来显摆下，混不好回来继续努力。
美国死 20W，华人圈感受不深的一个原因就是华裔基本少有底层。
万一混到底层就回来吧，回来卷比在外面卷好多了。
4.加油。程序员和金融这种无国界的全球利润职业，资本主义就是比国内内卷好。
你要是干别的，分情况吧。

[nicevar]

在李家坡呆过，并不羡慕，地方太小，压抑，我在国内也可以一天上三四小时班，过得舒坦多了
表弟移民澳大利亚，说给外人听的时候月亮很圆，其实就那么回事，人都是混得好的时候才出来得瑟

[quake0day]

来美十年，从留学生开始一路走过来，期间也遇到了好多困难挫折。
这十年来最大的体会是在美国你只要努力，你就会有机会，综合来看美国社会还是非常公平的。

这二十年国内也迅速富裕起来，国内国外的差距也大大缩小了。所以我觉得在哪里生活其实更多是一个个人的选择。如果你能力强，可以选择，那你都尝试下选择一个你自己待着舒适的地方过就行了。如果能力不足，那你就选择待在一个你能够忍受下来的地方就行了 :)

[jerri]

1.在北京拿不到户口的
2.不喜欢被动加班的
3.忍受不了雾霾 /空气质量差的
4.想多生几个孩子的
5.想买大点房子的
6.不想孩子做留守儿童的
7.开车不想限行的
8.不想拍马屁的 /包括不限于领导 /孩子老师 /...
9.喜欢动手做点东西的
10.不喜欢回老家工作的
11.家里从小地方出来自己名下没有房子的
12.喜欢直接访问 google 的
13.不喜欢和邻居聊家常的
14.不喜欢人太多的。。。
等等。

于是就来加拿大了，住在多伦多北边镇上，感觉以上的不足差不多都满足了。。。

[kerro1990]

@quake0day 可以哦，北美给我的感觉就是节奏慢，国内的话还在大跃进时期，超英赶美

[gggxxxx]

在东京生活了一年多了，简单总结感受的话就是，换个地方北漂。

好的方面，发达国家没经历过温格，几百年的传统礼教都还在。社会风气普遍讲理，没有权力崇拜，各个阶层的人过各自的生活，人的脸上看不到焦虑。


。

[gggxxxx]

不好的方面，跟国内二线城市搬到北上广深打拼一样，生活压力不小。北京是一线城市，东京差不多算是超一线。北京的生活成本一年 20 万 rmb 的话，同样生活质量在东京的话要 30 万 rmb 或更多。

[gggxxxx]

教育开销高。带英语教学的幼稚园差不多一个月 16 万日元，不带英语的差不多 8-12 万日元，这还只是学前教育。公立免费，但是我相信每一个有孩子的家长的第一选择绝对不是公立。
房产的话，国内买不起房子的，在东京也没戏。买房后的每月还贷压力不见得比国内小。以我上周去看的某个郊区楼盘为例，三层首付，每月还贷和房产持有成本开销差不多要 18 万日元。
其他生活开销，衣食行，除了猪肉比国内便宜，都比国内略贵。

要维持生活质量，那就需要稳定的高收入。但是你作为一个外地人，连当地语言交流都磕磕碰碰的，怎么可能会轻易获得高薪工作呢。所以同国内的北漂一族一样，得不断的学习深造。这个奋斗过程很显然和国内的舒适圈相比会累的多。

身份问题。海外生活最重要的是先搞定身份问题，这也很像国内大城市的户口问题。生活了很多年，拿不到身份，只能拖家带口回家乡。目前日本的永驻政策并不友好。今年永驻通过率大概 50%左右，不少人回国了也是很好理解的。

[gggxxxx]

遭遇铭感字过滤，好像”幼儿院“都必须手机号验证。。。。输入一大段发不出去.....抱歉只能分段发。

[AJQA]

我觉得去国外体会一下即可
在国外待很久 你以为你真能知他们根知他们底吗
比如看看 <丑陋的日本人>
说日本没有权力崇拜 哈哈

[AJQA]

鄙人的总结就一句:
你在国内异地城市是外省人
你在国外是外国人

[Tkvoid]

@tamer 至少 n2，我是毕业直接走校招的。。。你如果是毕业三年内，还能走校招，不是的话，只能走社招了，linkin 和 indeed 啥的都行，还有一些日本的找工作网站，比如说 employment.en-japan.com

[Tkvoid]

@gggxxxx 相较于国内，房产价格还好吧，我记得 23 区外独栋带车位(仙川)4000 万+日元左右，荒川那块 90 平好像也是 4000w 左右

[Tkvoid]

@gggxxxx 没有权力崇拜么。。。。我感觉权力崇拜无论在哪都有。。。。生活质量方面，emmm，我不太在意这个，可能本身我生活质量就不行，这个我发不了言。教育的话，没了解过，感觉你说的内错，这边教育，私立是真的贵。。。。

[dany813]

学习了

[gggxxxx]

@Tkvoid 房产相关就不用天真了，一分钱一分货。便宜的房子当然有啊，但是你瞧得上么，你老婆瞧得上么......
你们都没有懂权力崇拜到底指的是什么。举个例子，你看国内的小学生，很小就知道哪些人是有权的不能得罪，哪些人是没权的可以忽略。这些人长大得权了后一定会把他当年没权时的遭遇实施在他人身上。
而日本的普通百姓不好这口，本本份份过自己日子的居多。