@Livid:能简要说下Objective-C语言本身有什么优点吗？

[keakon]

初学Objective-C，只是把它的语法粗略看了遍。
从语法本身来说，它有的东西，除了property和category外，C++都有，只是换了下表达方式。
最大的“创新”是它的内存管理：它用了手动的引用计数来管理对象内存的释放。

我在某篇文章中看到，那篇文章作者很喜欢这种方式，他认为既比垃圾收集高效，又不会像C++那样麻烦。
可是在我看来，这种手动的引用计数似乎没有比C++好到哪去，不用时也得执行一次release。更奇怪的就是要用另一个指针指向它时，编译器还不能自己去加一，必须手动写个retain。
反观C++，因为有很多约定俗成的习惯，不需要每次引用都去更改引用计数，只需要它的维护者（可能是创建者，也可能是使用者，但同时只会有1个是）在不用时delete它，其他的使用者完全无需关注。

当然，我也没拿它写过程序，所以只是自觉上这么认为，不知道@Livid有什么经验可以分享下？

[fmfsaisai]

优点就是它能做app，别的语言不能做app

[mayokaze]

objc对象运行时保有类型元信息,可以动态更改原型等等,而cpp是基于VTable的玩不出一些动态特性

[keakon]

@mayokaze 原以为Objective-C会是很静态的语言，以至于我看category时还在怀疑是不是和JavaScript的prototype差不多的东西。查了下资料后发现本质上确实差不多，但这种运行时绑定的特性估计会让它比C++慢。

初看上去Objective-C 2.0更优秀些，不过推出来也都快5年了，还不能用于iOS开发，估计是性能或内存问题更严重吧…

[keakon]

发现我又扯到性能上去了，实际上还是一个平衡的问题。

例如C++使用虚函数表，看上去应该比动态类型语言的查询更快，但也丧失了覆盖静态方法的能力。再如template虽然提供了很好的性能，但复杂的语法与duck typing相比必然导致开发效率的低下。

不管怎么说，这几十年发展下来，电脑的速度快了不止千倍，人脑的速度和人类的寿命却没有这么明显的增长，所以就让一切更加动态吧…

[mayokaze]

@keakon 推特上回了,这里在说一下template吧,运行时是快了,对于编译调试那可真是梦魇

[jjgod]

@keakon: iOS 上现在用的就是 Objective-C 2.0，只不过不支持 GC 而已，事实上 GC 就是在 desktop 系统上的推广也都一直不好，Mac 下很少有启用 GC 的应用程序，习惯了 reference counting 的程序员都不喜欢用 GC。另外像 Android 上 GC 就是很大的一个拖慢性能的原因，这是 Google 的开发者承认的，尤其是在 GC 回收的时候，容易把渲染卡住。

Objective-C 的 message dispatching 做了很大量很复杂的优化，比如针对 x86, x86_64, arm 都有专门的跳转和缓存等等，和静态函数调用之间的效率差别基本上可以忽略不计了 -- 而且 Objective-C 并没有防止你把调用特别频繁的地方 inline。

[keakon]

@jjgod 在wiki上看到这个，难道是运行时还能进行优化么？
http://www.mikeash.com/pyblog/performance-comparisons-of-common-operations.html

关于GC，Android的实现好像粒度很大，而且与此同时必须停下所有线程来跑GC，所以必然会卡住渲染。

不过这些我还是等看完Objective-C的实现再研究吧，目前的问题是你们喜欢它吗，用它的好处是什么？
例如我喜欢Python和JavaScript，从语法上可以找到一堆优雅的地方，写起来也惬意和畅快，性能虽差但足以接受。而Objective-C有什么特别吸引人的地方？

[yanyanlong]

1楼正解。

[Kai]

@keakon 你可以使用它弄出一个很优雅的 App 出来，然后将这份优雅优雅地拿给更多的人享受（而不仅仅是自己）

[roamlog]

编程语言是用来解决问题的, 每种语言都有它的优缺点, 也有它的特定适应领域, 比如 c/c++ 可以 c/s 方面的东西, php/jsp/asp 等一般来说是用来做 b/s 方面的东西, 当然你也拿 php 去写 c/s 也许可以写出那么点东西来, 但肯定不是最佳选择.

每种语言都有它优雅设计的地方, 如果单纯从语法啊语言设计的优美与否而选择学什么语言的话, 那是在做研究.

[CupTools]

@roamlog 我用PHP写了Nameserver，WebServer（纯静态文件），还有MySQL proxy。反正C能做的事情，PHP理论上都可以做（PHP就是C -.=）

[keakon]

@roamlog 我想你误会我的意思了。

我希望的是语言能帮助程序员减少无谓的coding，避免潜在的问题。所以一开始接触内存管理时就觉得很奇怪，难道编译器自动retain一下会怀孕么？

我不是反对使用Objective-C，毕竟我还没完全弄懂它，没什么发言权。可我想谁都不希望以复杂的方法去做一件简单的事吧。

回到你的观点，那么Objective-C和C++做C/S应用有什么差别呢？是什么让你觉得Objective-C更加适合app开发这个领域。

我也不想扯什么苹果限制只能用它开发app的事，这和语言本身无关。如果苹果当初只允许你用C++写，@fmfsaisai和@yanyanlong是否就觉得C++比Objective-C好了？

[Kai]

@keakon iOS 平台是可以用 C++ 开发的。

[roamlog]

@keakon 每门语言当初设计出来时都是为了解决一些特定需求的，更多的是作者当时自己遇到的或想解决的问题，他觉得目前市面上的工具不能满足他的需求，所以一门新语言就诞生了。

首先，一门语言不可能解决所有问题，也许有些语言确实可以解决非常多的问题，各个方面，但我认为那只是能解决，但不一定说能好好解决，或解决的比较好。

其次，语言作者在设计语言时，因为个人经验，学识及当时所处环境条件等因素的影响，虽然也许他们或多或少都有参考其它一些语言的设计和实现，但他们更多的是融入了自己的观点，他觉得这样设计更好，更优美，但这是比较主观的，所以会有很多人不同的想法,建议和意见。

再次，很多人在比较语言之间的差别时，都会有先入为主的问题，你觉得 a 在 A 语言中的实现方式比在 B 语言中的实现方式更优美，更好。有时候是存在这样的情况，但很多时候，得换个角度，或参考这门语言的设计理念、作者的思想和一些客观环境等条件，或放到一些特定环境里去讨论，你也许会发现其实 B 语言中这样实现也是不错，是有道理的。

最后，也许得把 object-c 放到苹果这个特定环境下来讨论会比较好，因为一些历史原因，以及这么多年不断发展的原因，也许你会发现在苹果电脑上使用 object-c 来开发 mac app 或 ios app，会更方便，更简单一些，因为它有 xcode，还有苹果系统本身内核封装的一些东西也对 object-c 来说会更友好和方便。

补充：以上码的字有班门弄斧原的嫌疑，随便看看就行，XD

[keakon]

@Kai 话是这么说没错，web app甚至只要写网页就行了，可是cocoa的原生语言就是Objective-C。
假如是在Windows上开发，你让Objective-C去使用MFC、WPF，我想也不是能不能的问题，而是傻不傻的问题。
所以这种方面的比较根本就不平等，而我只想关注语言本身的优点。

[wccandww]

@mayokaze

[CupTools]

@keakon Java和Air跨平台呢，你看谁用。。

[Kai]

@keakon 关于 MFC、WPF，我想起来前几天看到的一篇文章 ^^

http://www.cnblogs.com/by1990/archive/2011/01/15/1936465.html

[keakon]

@roamlog 目前我就是不清楚这个历史原因。我不满足于别人都用这个，所以我也用这个。我想的是如果不好用，有什么地方可以改进；如果好用，有什么可以借鉴。


@CupTools 这两门语言我都不喜欢，遗憾的是用Java的人远多于Objective-C，仅管不是UI方面


@Kai 在MFC上浪费过1周左右的时间，然后就再也不去碰微软的东西了。说实话我就喜欢简单的东西，如果一门语言、一个框架或一个库我在一天之内不能基本掌握它（不去涉及较深奥的部分，只作了解），那我就很难下决心再去浪费时间了。

其中当然也有例外，例如初学C时，我也花了约1周的时间去学习基本的语法，可毕竟那时我只算是刚涉足编程。而C++也花了2周，可我也觉得很值。
之后在学Java、C#、PHP、Python、Ruby、JavaScript、Lisp、Lua、ANI和Go时，我没发现有一个需要超过2天的。在初步了解它们后，我才能知道它们的优劣之处，适合做什么，是否合我口味，以及是否值得继续学下去。其中Go让我很受伤，说实话仔细回味起来，除了语法奇葩点，就没太多优点了；当然Ruby才算是其中最复杂的，但至少功能很可爱，只是不喜它不直观的语法。

而在学Objective-C时我也很奇怪，宣称自己是C的超集，扩展出来的语法却让任何一个只懂C的程序员完全看不懂。举例来说，C的函数声明和调用已经是很通用的风格了，作为它的超集，Objective-C却让方法变成了消息传递，然后各种奇葩语法balabala。反正都看不懂，为什么不干脆摆脱C的束缚，更加特立独行一些呢？

我发这帖不是想找语言的岔，我只是想给自己一个学下去的理由，让我知道它还是有很多闪光点的。我纯粹就是想找个玩意打发时间，但我希望不是浪费时间。

[keakon]

发现一篇好文，Philosophy of Each Language这段大致能解明我的疑惑：
http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.13/13.03/CandObjectiveCCompared/