聊点日本的 it 行情

[gggxxxx]

最近跟很多朋友聊天，大家都不约而同的提到 2011 年左右的情况。然后大家发现过去的 10 年相当于是日本 it 泡沫 10 年。本来大家以为借助奥运会会把这个泡沫再撑大几年.....但是疫情爆发....

日本 it 跟经济状况紧密挂钩。当年日本 311 的时候，经济差不多跌倒谷底了。然后开启国门欢迎中国人游客送钱，日本经济立马被救活了。it 业也开始进入繁荣期。it 开发需求多了后，程序员需求也增加。聪明的中国人就开始大批输送中国程序员.....

然而现在疫情已经持续一年了，奥运开不开民众也无所谓了，经济下滑严重。it 行业里各个公司立马就变的保守起来了，很多项目暂停，很多项目预算被砍掉，很多员工也直接失业。现在日本人就业也变得困难，自然就会导致外国人机会更少，有些企业甚至直接表示目前只招日本人。

按照航空公司的说法，2023 年才能完全恢复世界范围的正常通航。如果以这个标准的话，日本 it 近 2-3 年左右可以说是黎明前最黑暗的时候。

[revalue]

学习一波 点赞

[xiangbohua]

@cmlx1014 不知道日本企业加班厉害不

[RICHELIEU]

@gggxxxx
1.请问 995 是如何得出的结论，是你自己的体验还是道听途说，我自身以及身边的小伙伴大部分都是不加班的，并且长期处于远程工作状态，我本身已经快 1 年多没去过公司了（作为非外包开发），如果你说的是外包 /派遣 /传统行业，那我承认加班现象确实严重，也不推荐国内的同行去
2.工作强度大不大这一点要看公司，非外包的互联网公司不管是大厂还是小厂我认为工作强度都是不大的，因为作为开发本身就参与到了项目管理之中，有制定期限的权利，并且可以柔软调整。我不认为 995/996 甚至 pdd 那种公司工作强度不大
3.关于房价，我很怀疑你有没有实际了解过东京房价，我承认港区，千代田区，中央区，新宿区，文京区，涉谷区的房价确实贵一些，但是也比国内一线城市要低，甚至低于某些 2 线城市，其他区一般来说居住面积 60 平的 2DK/2LDK 的公寓均价也就 4000-5000 万日元，我觉得一个普通开发贷款都能买下来，而且利率要低得多，另外日本房屋的居住面积并不计算阳台面积，也没有公摊面积这种说法
======泼凉水的下划线===========
1. 日本 It 行业薪资不高，好多国内企业都能赶上，甚至有所超出（比如当年的 pdd 挖人），而且物价和税（包括住民税，年金，各种保险）高，日本本土的互联网大公司收入普遍低于外资互联网公司，比较高的几个就是 indeed，google，amazon，smartnews，mercari 等等，一般在 800-2000 万日元 /年，具体看人，看经验，看技术和面试，也有一些小而美的创业公司，比如 mujin，或者 tri-ad 等等
2.日本的疫情对应极度拉垮，为了保重生命安全，建议疫情后或者关注 2 月底之后的疫苗情况（日本将于 2 月底开始注射疫苗，但是不知道有多少人会去打）
3. 好公司可能不要求日语能力，或者要求很低，但是大批本土互联网公司都有一定的日语要求

。。。只能暂时想到这些。。。

[RICHELIEU]

补充一下：
关于 13 楼说的“零经验转 it 的话是带薪 培训”这一点
这种公司不是外包就是派遣公司，属于典型的劳动密集型公司，完全不建议同胞去。讲道理你去搜搜网上的培训视频，做点项目放到 github 上都比去培训强，拿的 offer 也会好很多

[cralison]

日本互联网正社天天摸鱼照样高年薪。
派遣嘛，疫情期间直接一分钱收入都没有，还得和公司合伙骗区役所补助。什么年金奖金补贴更加是想都不用想了。
完全是同一个日本，两个不同的世界。一个是发达世界，一个是发展中随时垮台的世界。
疫情期间，互联网正社是大不了等公司破产大家一起死。
而派遣嘛，肯定是先死为敬，被动保公司没命可要。
差别实在太大了。

[gggxxxx]

@RICHELIEU 比国内二线城市还低喷了.....6000 万 60 平米等于是 6 万 5 左右一平米，这比哪个二线城市低？你提的那几个区哪里去找 6000 万的 60 平？
不想再扯关于房价的问题，买过自然就知道贵不贵。
我前面说的通勤时间和房子基本是挂在一起的，你买 6000 万一下的房子必然远离核心区，自己上下班的时间心理没数么？远程办公就别说了吧，疫情结束后也这么推广才有意义。

[freelancher]

朋友。还有路子去日本吗？

不想学日语。会英语。国内待烦了。

[cralison]

@gggxxxx

呵，中央区行不行？：）

[SupercatX]

@xiangbohua 这些年好多了，因为必须给加班费了，社会监督也严厉多了，员工下班没及时离开办公室都会成为被攻击点....
尤其这两年经济不景气，想要批个加班没那么容易了

[signalyc]

@cralison 这装修看起来可以啊

[tatu]

所以啥时候合适过去呢？

[gggxxxx]

想去日本其实很容易，关键是要赶上好时机，不然挣不到钱也没意义。
疫情爆发之前 v2 的日本招聘帖子多的很，虽然绝大部分都是派遣公司。但是现在 it 派遣行业被打回原型了，疫情之前的疯狂泡沫景象可能未来几年都看不到了。
在疫情之前，只要你是一个正常人你就能在日本做 it，反正都是派遣。我见过一个朋友原来是巴士公司卖票的，改行学了半年 java 就去做派遣开发了......
现在的情况就是僧多粥少，日本都失业，外国人获得机会就更少了。

[cralison]

现在很多公司都不招日本以外的人，原因简单，工签发不出。当然也不是全都不招。
来日本，就尽量不要干派遣了。如果只能找到派遣的工作，可能还不如留在国内。
派遣随时失业，随时没收入。我知道派遣有混得好的，但对大多数人大概率就是混得很被动的。
就在国内好好找猎头投简历，日语不行，就找英语的。拿不到公司帮忙交厚生年金的正社员或正式工，就尽量不要过来了。在国内，你怎么找怎么投怎么面，都还有一点主动权，反正不给交厚生年金的 offer 不要。人到了日本，日语又不麻利，很多人最终要么被派遣收编，要么就只能回国了。我看到不少硕士、博士过来之后干派遣，真是，这书不能白读了哗。

[flashrick]

哈哈 不知道楼上某些人为什么总拿这种不怎么加班，加班给加班费，假期多的日本开发岗和国内 996,11116 的一线大厂比工资。

[PM0]

东京房价绝对比一线便宜，除了低端服务比国内贵其他很多都便宜。楼主一混低端派遣的当然不明白

[rocklee1108]

我也研究了下，对我来说，如果能进 line/mercari 这种级别的公司，还是可以勉强接受，虽然工资略降，但是东亚文化+饮食相近(对比欧美)，技术上就算比不过国内一二线大厂，但是感觉也不会被主流抛下太远。。如果能进 Amazon/Indeed/Google，基本就会无脑去。

不在日本，但是就我在网上找的信息，加班比国内一线轻松很多，至少周六不用加班，美企的话 WLB 更好，当然也许要轮流 oncall 。。如果买房的话，绝对要比中国一线容易，当然对应的是房子不具备投资属性。。。

对我来说日本的缺点：
1. 高收入的外企太少，大于等于 line/mercari 这个级别的能用英语工作，且有一定招人规模的公司太少，外企+用英语的 startup+日企，并提供高收入的公司可能也就 10 家左右，一旦被裁或者呆的不爽，可去的地方少。。。对于码农来说，日本比起中美的海量机会要差很远，即便是比起加麻大，欧盟，英国也不如，充其量是个澳大利亚水平
2. 自然灾害
3. 看不太懂日本的未来，现在的日本算是止步不前。。如果一直这样倒也还好，平平稳稳的过 20，30 年岁月静好，但是如果中国产业升级取得较大成功，取代了一些日本的优势行业（汽车 /制造）,再加上低生育率的影响不断加深，说不定会开启真正的衰退期。。

[rocklee1108]

@freelancher 没在日本工作过，但是在国民英语水准远高于日本的欧盟非英语国家工作过。。

我觉得如果真在日本工作，哪怕是那种不需要日语的普通的招收大量外国人的公司，要想过的非常舒服，也得学会日语。。。生活中更是如此，不会的话生活还是很费劲的。。。短期内可以拿英语抗。。但是长期要想获得比较好的生活体验，还是得把当地语言至少练到相当于于 b1/雅思 6 分的水准，配合 C1/雅思 7.5 级别的英语