挖矿的意义在哪里？

[tmac6740]

实在没有想明白，通过投入大量的资源去计算挖矿的意义在哪里？实际上并没有产生任何价值

使用存储做边缘 CDN 我能理解节省带宽，但是单纯的跑计算挖矿呢？

真诚请教。

[nguoidiqua]

@3dwelcome

我只是解释下为什么会那么搞的，并不代表我认为那是最好的办法，我个人当然希望有更高效更经济的证明机制。

[blackcurrant]

越多人参与，整个系统就越安全。

[pisc]

@3dwelcome 不挖矿的机制有，你可以去了解 PoS，核心是利用投注机制来解决拜占庭将军问题，你的想法让我觉得你不是很了解分布式系统，这涉及到正确性的问题，这我就不多展开了，你要是感兴趣还是自己找论文看吧

[GeruzoniAnsasu]

@pisc 关于观测和选举机制，光看比特币的设计会有先入为主的印象。

其实只需要交易发起者向网络广播声明，用私钥签名自己资金来源的记录，然后收到这个消息的节点都用自己的签名担保，最后给每个节点加入可信度权重按权重最大且大于某个阈值比如 2/3 的历史发展就行。

交易合法性验证比特币本来也会做的，而且跟 pow 无关

[nguoidiqua]

虽然挖矿机制确实有很多不足之处，但中本聪设计挖矿的时候真的是已经考虑到很多你们现在都没考虑到的问题了，像上面有人说挖矿给奖励是凭空出币是没道理的，只有进行了交易收交易中介费才是合理的，没错很合理，可是挖矿不给奖励，那你就要靠爱心发区块了，你这个网络恐怕永远都建立不起来，仅靠少部分爱心人士维持网络，很容易就被黑客肉鸡大军攻破了。

搞技术不能只考虑技术，毕竟是给人用的，也要考虑到人性。

还有些定算力上限控制网络规模之类，想法不错可以控制耗电量避免无意义的浪费，但你知道现在一台新 iPhone 的算力超过了二十年前最好的超算吗？

说实话，挖矿耗电浪费之类不是技术方案本身导致的，虽然算 HASH 确实是在浪费电，但如果不是炒币的把币价炒到这个天价，不会有那么多人去挖矿的，网络规模会自动维持在一个合理且安全的范围，这些问题都是金融导致的，只有泡沫破裂了，才会回归理性和其本质。

当然，其实我自己也有些想法，比如我觉得比特币的挖矿发币规则如果改一改，炒作应该不会这么疯狂，比特币发币逐步减半以遏制膨胀，这个我觉得没必要，其实维持每年固定发币量就可以了，第二年总量翻倍，但是第十一年，总量就只增加 10%，二十年后每年只增加 5%，一百年后每年只增加 1%，这样渐进控制膨胀是不是会少很多炒币客呢，也能避免币越来越少走向通缩。

这个领域还是有很多机会的，它依然处于初期探索阶段，不要被金融狂热的表象蒙蔽了，郁金香泡沫破裂了，但今天那里的郁金香依然世界驰名，互联网泡沫二十年前破了，但现在依然是网络巨头的时代。不要因为看到一些不合理的情况，就弃若敝屣，错失了迷雾背后的机会。

[3dwelcome]

@pisc 我就想问问，有没有不影响比特币属性的前提下，不用使劲算 hash，改用对社会更有意义的算力来替代？

现在比特币没有个人挖矿，只能加入一个大矿池，那也挖矿过程不算完全去中心化。理论上你贡献给大矿池的算力，能用其他等价的计算力替代吗？

[pisc]

@GeruzoniAnsasu 可信度是怎么来的？按投注量吗？这不就是 PoS 吗？

[GeruzoniAnsasu]

@pisc 初始等权重，响应最快被选正确历史最多证书子信任链最长等一系列参数都可以。

不过其实我没有很好的思路把 token 转账系统和分布式信任链这两部分拆分出来，或者说我也不确定有没有不存在币只存在分布式历史链的一种有用的系统，所以我表达的共识系统仅仅是类似 HA 集群选主节点这样的过程。在类比特币这样的环境下我已经承认它设计得环环相扣很巧妙以至于哪个部分都很难换掉。

[pisc]

@3dwelcome 这个已经网上已经有问过的了，https://bitcoin.stackexchange.com/questions/331/is-there-a-way-to-set-up-proof-of-work-systems-so-they-would-be-even-more-useful

https://bitcoin.stackexchange.com/questions/20879/why-cant-we-design-a-bitcoin-that-does-useful-work

随便贴两个，你可以参考看看

[pisc]

@GeruzoniAnsasu 传统的分布式 HA 选主思路，基本没怎么考虑不限节点且容忍拜占庭错误，这个问题不仅仅是技术问题，还涉及社会经济问题，只能说这个领域还有很长的路要走，谁都说不准未来会是怎样的

[3dwelcome]

@pisc 看了一下两个 link，里面的 PDF 提到，老外说银行也在浪费电，和比特币本质是一样的，我竟然无言以对。
终于明白了，人类的意义就是去码头找点薯条。

[snw]

@3dwelcome
既然你提到期货，你就应该知道期货参与者有投机需求和避险需求，以及少量交易需求。
然而你提期货就说交易需求的价值（连避险需求都没说），提数字货币就只提投机需求没有价值，这就有些双标了哦。

数字货币的价值在于满足交易需求，尤其是难以通过正常渠道完成的交易。义乌商人也会通过地下钱庄收款完成合法交易，了解一下你会明白真实世界的复杂性。

顺便一提，期货背后不一定是实物，请了解一下股指期货（请注意背后不对应股票，只交割盈亏金额），甚至还有天气期货。

[DingSoung]

@matrix67 炒股实际上是资金流动，从无效的地方流向更高效的地方（排除非法蓄意牟利的操控情况，炒比特币就是这样）

[Rheinmetal]

@3dwelcome
人的每个行为并不一定要追求“意义”

这个问题几个变种版本是
全世界有这么多人吃不上饭 你怎么能浪费资源搞这个 不如去 XXXXX
你搞这个对我能有什么好处

这就涉及到价值判断问题

[zeni123]

其实金融业也不产生价值。

[nsynet57]

这个问题中，，，南海已经考虑了，呵呵

[eminernav]

可以看下这篇文章，关于比特币为什么要挖矿相关的： https://minernav.com/points/bitcoin-mining-proof-of-work-necessity/ ，陈述了一些为什么要做一些单调猜算的原因