这两个手工客网站是同一家?

2013-08-04 13:09:20 +08:00
 Mihuwa
http://www.sogoke.com/

http://www.shougongke.com/

如果没记错,第一个是@moyaya 的吧。
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40 条回复
itommy
2013-08-06 23:08:57 +08:00
@moyaya 你们的设计完胜啊 好看多了
tyly
2013-08-06 23:19:28 +08:00
记得 @uitony 说过:能被抄走的东西,都不是最重要的。

一直牢记着,共勉了。
hidingtree
2013-08-07 00:08:52 +08:00
上午有个朋友给了我这个话题的链接,我看了看,没在意。
晚上的时候,又有两个朋友在QQ上说起这事,我看了下@moyaya 的言论,觉得有必要在这里做个说明。

我是做传媒媒体出身的,2006年底开始创业, 第一个公司做视觉创意、摄影、设计,做的比较顺利,空闲时间较多,所以到2008年底的时候,就想再找点事情做。当时想的比较简单,把自己艺术家、设计师以及明星的资源整合起来做个电商,于是做了哇噻网(我自己对网站名是极不满意的,但是搭档们说网站的名字要好记,好吧,于是我们在很长时间里吃了域名不是汉语拼音的亏)。

到2010年,哇噻网用B2C的模式在手工、设计行业里做了快2年时间,业绩没有起色。在交了大量学费走了很长的弯路后,我们认为方向对,但方法错了,这个行业不适合B2C。
电子商务,商务是重点,电子是形式和手段,说到底是零售生意,既然是零售,供应链应该是重中之重,而对于供应链以及物流、客服,我们的团队毫无优势。所以2010年底,我们开始讨论向C2C平台转型,中间确实也想过是否要更换域名重新开始。巧合的是,我朋友的朋友注册了shougongke.com,问我要不要,我们当时拿了一笔投资,征询投资人的意见,投资人建议不要随意更换域名,于是我们就沿用哇噻网做C2C平台,新版C2C网站2011年8月上线。

大概在2012年中的时候,我知道了sogoke.com,我还跟朋友开玩笑说可以将域名卖给他们,朋友说确实有几个人询过价格,但报价三五万后,就没了下文。

客观来说,2012年,哇噻网整体运营还不错,除了线上业务,在线下,我们举办了30多场活动,20多场创意市集,10多场手工课堂。当时参加手工课堂的人建议我们做一个手工教程的网站,说没地方学习手工,要学手工,就得到处搜教程,而大量的教程不标准化,图文质量都不高。
2012年底,在2012年工作总结和2013年工作规划会上,我们把做一个手工教程社区列入了2013年的计划。随后我们对这个市场进行了分析和调查,发现这个市场除了肉丁相对较大外,剩下的都是个人站,缺少体量较大的网站,而肉丁又是纯资讯,无社区交互,如果从手工教程切入,用SNS和 UGC的形式做一个纯兴趣聚合社区,是不是有市场?

如何证实我们的调查和分析结果呢? 那时候我们公司流行看《精益创业》,大家总说:“最小化可行性试错”,于是有同事提议说改改“创意画报”APP的框架,用最短的时间做一个无线端产品去试探市场。

说来比较好玩的是,我们早在2011年初开发“创意画报”APP的时候,就申请了最礼物、手工课、森女志等十几个APP的名称,但只开发了创意画报一个。到我们想用“手工课”去开发APP的时候,发现我们已经无法使用这个名称了,因为过了受限时间后,原开发者就无权使用申请名称,而且不能再次申请,于是我们就将“课”改为“客”。幸运的是,手工客这个名字没有任何开发者申请过,顺利通过(关于此段描述大家有兴趣可以去查查,有必要我也会公布我们申请记录的截图。)

我们用8天时间开发出了“手工客”APP,5月9日正式上线,到5月底,在没有做推广的情况下,手工客APP下载量达到1万多,至少从数据来看,手工教程的需求是存在的,而且看上去不小,于是手工客网站的开发被正式提上了日程。

网站用什么名字呢?有了哇噻网的教训,我坚定认为在中国做网站,域名必须得用拼音。如果和测试用的APP配套,当然沿用手工客最好不过,但我当时并不清楚这样做是否会有法律问题,于是咨询了公司的法律顾问,并让他去查查手工客是否有注册商标,如果有注册,我们就不用了,想其他名字。律师回复说,手工客没有注册商标,我们使用手工客,配套shougongke.com域名名正言顺。于是,律师去申请商标注册,我联系朋友,问域名是否可以转让。朋友很爽快答应了,友情价。经历了20多天的开发后,7月初,手工客网站beta版上线。

从手工客APP上架到手工客网站上线后这段时间,我们经历了另一手工客网站的诸多攻击和谩骂,在微博上,论坛里,诸多社区里,提及此事,都是无耻、恶心、偷盗等词语。同事问我,我回答,不回应,做你该做的事情。

有个奇葩电话应该在这里重点说一下。大概7月初吧,接到一个男人的电话,说自己是投资人,认识什么什么人,跟我的投资人在内的诸多牛逼人都是好朋友,总之意思是自己很牛逼,介绍完自己,然后开始质问我,为什么要做手工客,我其实很想解释一下过程,但对方不听,持续质问我,言语也不好听。于是我说:1、投资人是小股东,这个公司我说了算;2、如果我不用手工客,这个域名我应该用什么名字?3、整个事件里我们的行为是否违反了法律了?对方不接话茬,口气很强硬的说:你们如果不改名的话,就怎样怎样,意思是后果很严重。我终于被激怒,说,行,我等着。


再回答几个小问题:
1、@moyaya:你恶心不了哇噻网,你也复制不了哇噻网,因为,哇噻网图文都是注册商标,当然,你有兴趣的话也可以做试试。
2、不要摆出一副受欺负的模样到处说我们无耻、恶心,或者“偷”走了你们什么。一个没有法律意识的创业者是可悲的,希望你拿起法律武器来对我们宣战,而不是口头上。如果法律认为我们做错了,我们立马关掉手工客。
3、我们不会也没有盗窃@moyaya 的手工客里的任何一篇文章,请不要夸大事实混淆视听。
4、2012年初,创意画报的编辑曾经引用过@mohuwa 的文章,没有注明出处,也没有添加出处链接,我们责令编辑解释说明,添加链接,注明出处,并与迷糊娃交换了友情链接。
5、我们尊重版权,但请注意,我们尊重的是法律意义上的的版权、著作权、商标权、知识产权,而不是自我认定和假想的。
6、我们做错的事情,我们会承认错误,道歉,消除影响,如果没错,请不要靠混淆视听偷换概念来博得同情。

这就是整个事件的过程,仅在此回复一次,其中公道大家可以任意评说,好坏无所谓,我不想让大家只听一面之辞,仅此而已。
mlhorizon
2013-08-07 09:31:43 +08:00
@moyaya
直接爆出来呗,还给人家留什么面子。
我也算玩家圈子里面的人,不过偏机械电子方向。
feilaoda
2013-08-07 10:03:06 +08:00
5、我们尊重版权,但请注意,我们尊重的是法律意义上的的版权、著作权、商标权、知识产权,而不是自我认定和假想的。

@hidingtree
@moyaya 在很早之前就已经有sogoke.com , 哇塞用“手工客"这个名字,你可以声称之前不了解,还拿法律对你们宣战,在这个盗版/山寨盛行的国度?对哇噻,我只能呵呵了。

moyaya,很亏啊,没把商标注册一下。不过,哇塞的手工客商标肯定还没注册下来,你关注一下商标问题吧。另外,爆吧,没什么好说的。
Mihuwa
2013-08-07 10:38:57 +08:00
@hidingtree
@moyaya

抱歉,无意在这里引起任何不快,只是在未知情的情况下手贱贴了两个网址:(
talentsnail
2013-08-07 10:39:08 +08:00
@hidingtree
@moyaya

比较客观地说几句。
首先,哇噻网从创意产品到手工内容是比较自然的延伸,赵总也是媒体出身,对编辑的要求很高,做创意产业的人不尊重知识产权更是不太可能,内容角度上说,应该不会侵权。
其次,手工课已经是哇噻网一个很成熟的栏目,在有拼音域名的情况下,app审核不通过,改名叫手工客应该也是比较顺畅的过程,应该无意利用sogoke已有的知名度。

从sogoke的角度来说,被一个有用户基础的网站使用相同的名字,而且对方拿到了拼音域名,正在进行商标保护,肯定是有很大的疙瘩。目前两个网站的内容差异还非常大,希望sogoke能够走出自己的一条路。
moyaya
2013-08-07 10:43:34 +08:00
既然哇噻的赵先生也回应了,那我也稍微正式的回应一下吧,包括更正一下上面有些错误的时间。



一、关于事件原委:

大概5月份,我们就知道哇噻网出了一个名字叫“手工客”的APP,当时有好几个人问我,是不是我们出的,我知道哇噻网有一个手工课的教程频道,大概是搞错了吧。

当初就通过微博私信他们官方账号,还有哇噻网的CEO赵径文先生,但都没反应。










当时就就很气愤,但转头一想,大家都做手工的,而且都是创业者,这个市场也很小,更需要大家一起来助力,快速成长。于是就想等下次去北京的时候,当面聊聊。

到6月份的时候,我们发现哇噻网购推出了一个名字叫手工客的网站,我们才发现这个估计是早有预谋的。




在这个中间,我们曾经委托一个北京做投资的朋友,试图与哇噻网的CEO赵径文先生沟通,但无果。
这个基本是这个事件的原委。


二、关于手工客名称:

关于手工客这个名字,我们从2011年开始使用,在此之前,没人或网站使用这个名字,而且手工客不是一个通用名称。不像手工、手工产品、手工市集等通用的语言名称。

所以这个名字有独创性,而且和我们的域名吻合。


三、关于谩骂:

关于赵先生所说的谩骂:“从手工客APP上架到手工客网站上线后这段时间,我们经历了另一手工客网站的诸多攻击和谩骂,在微博上,论坛里,诸多社区里,提及此事,都是无耻、恶心、偷盗等词语。同事问我,我回答,不回应,做你该做的事情。”

到目前为止,我们在手工客里有二个讨论,以及在微博上有人问我改版,或APP的事情的时候,我们会提及是哇噻网盗用我们的名字。

除了微博和豆瓣,我们从来不去第三方的社区,也从来在任何地方发帖,或者专门提及此事。

至于你所说的诸多社区,麻烦你截图大家看看。


四、关于电话沟通:

我本来打算7月份去一趟北京,但一直未能成行,就想着电话沟通,但想着我自己打的话,可能会冲突,于是,我们委托一个北京做投资的朋友,给哇噻网CEO赵径文先生打了一个电话,本来只是想委婉的提醒一下,沟通一下解决方案。

结果赵径文先生,直接说我们买了域名,怎么不能叫这个名字?我们还在注册商标,还打算起诉我们...态度非常的恶劣。



五、关于盗版:

至于盗版我们的内容,很早之前是因为我们社区的一个帖子(豆瓣的9点推荐了一篇哇噻的文章,但文章是我们网站那个发帖子用户的原创),事件原委:
http://www.sogoke.com/topic/125/

之后,其实我发现了更多盗版,于是,我们修改我们的版权声明:未经允许,请勿转载。

很多翻译的教程什么的会改标题,或者会稍微改头换面一下,下面这些几乎都直接的盗版:

1、扇面艺术:日本人间国宝芹泽圭介和他设计的和风日本扇子
盗版:http://www.wowsai.com/zixun/11587-7-0.html
原文:http://www.sogoke.com/blog/1426/


2、DIY自己编制一条森系的绳质腰带
盗版:http://www.wowsai.com/zixun/11239-22001-9.html
原文:http://www.sogoke.com/blog/466/

3、插画艺术:剪纸与插画的偶遇——日本艺术家saelee oh作品欣赏
盗版:http://www.wowsai.com/zixun/10751-0-7.html
原文:http://www.sogoke.com/blog/1155/



4、插画艺术:日本插画家こうのかなえ的作品欣赏
盗版:http://www.wowsai.com/zixun/10590-7-0.html
原文:http://www.sogoke.com/blog/1106/


5、毛毡艺术:俄罗斯艺术家Irina Andreeva的羊毛毡玩偶
盗版:http://www.wowsai.com/zixun/9899-0-7.html
原文:http://www.sogoke.com/blog/896/

6、金子佐知恵和TA的手工陶艺作品
盗版:http://www.wowsai.com/zixun/8194-7-0.html
原文:http://www.sogoke.com/blog/424/

7、一日一菓 木村宗慎的茶点专栏

盗版:http://www.wowsai.com/zixun/9421-0-2.html
原文:http://www.sogoke.com/blog/492/

从“茶道(Sado),一种茶叙的仪式。”开始


六、关于法律和道德:

至少,赵先生的一句话我还是比较认同的:

“一个没有法律意识的创业者是可悲的,希望你拿起法律武器来对我们宣战,而不是口头上。”

在域名保护,商标上面,我们犯了错。但到目前为止,手工客的商标仍然在注册程序中,我们会在公示阶段,申诉或起诉。

另外,我们也知道,商业世界衡量的标准,通常都离道德很远,但一个没有道德追求的公司,永远不会成为伟大的公司。



最后,要说的是,我们没扮可怜者,但我们有愤怒,或者说不齿于你们这种行为,当然,如果不是这个帖子,除非有人问及,或许我们都不会对外说什么。

名字可以盗走,甚至我们失去这个名字,我们都不觉得不可惜,只要有一天,当手工真正成为了一个市场,一种新的生活方式的时候,在这个过程中,有我们的参与和努力,便已足够。

我们仍然希望这条路上,有更多的同行者!

共勉。
moyaya
2013-08-07 10:47:46 +08:00
@talentsnail
@Mihuwa

如果不是这个帖子,我们也无意对外多说什么,上面我做了一个相对正式一些的回复。

可以看看
acwwad
2013-08-07 11:06:07 +08:00
@moyaya 支持一下
mlhorizon
2013-08-07 11:26:00 +08:00
@moyaya 支持你,谴责没有节操的网站,更谴责没有节操还要装的人。
wingoo
2013-08-07 11:45:33 +08:00
@moyaya 支持一下, 算是个教训吧
madao
2013-08-07 18:36:24 +08:00
@moyaya 这类流氓似乎无法真正惩罚到的……前有开心
felinx
2013-08-08 09:42:03 +08:00
这个....

在线手工艺品交易平台哇噻网获盛大等近2000万A轮投资,未来将结合新上线的社区产品“手工客”继续走平台策略

http://www.36kr.com/p/205256.html
buru
2013-08-09 03:28:37 +08:00
今天看了36氪,果然。。像网站名字这种,早点占坑啊
mlhorizon
2013-08-09 09:40:03 +08:00
@moyaya
你也给36氪去个稿呗,至少发个声,给自己提高下知名度也好。
要不然,众围观网友还会觉得是你们盗版人家啦。
mlhorizon
2013-08-09 09:40:47 +08:00
@moyaya 我迷糊了,人家文章底下有这里的链接。
moyaya
2013-08-09 11:07:03 +08:00
@mlhorizon 谢谢你的建议,声明我也尽快的发。

另外,其实我们无意炒作,所以从5月份开始都一直在沉默,如果不是这个帖子,估计都不会对外说什么。

这个行业还刚起步,是一个很美的行业,的确需要更多人的关注,但却不是炒作和丑闻。

另外,我们本身期望能有3年比较安全的时间,能让我们比较从容的研究这个市场,做产品线的布局,以及社区氛围的形成,其实本身是不太希望曝光的。
moyaya
2013-08-09 11:08:06 +08:00
@acwwad
@mlhorizon
@wingoo
@mlhorizon

感谢各位的理解和支持!
Mihuwa
2013-08-11 12:32:19 +08:00
@felinx 感觉现在互联网的新闻真不敢相信,36kr报道了这次盛大投资哇噻网,然后我看了下评论,有人说哇噻网否认获盛大投资,于是我搜索了一下相关信息,有另外一篇文提到哇噻否认被盛大投资:

http://tech.163.com/13/0807/16/95MK2JRC000915BF.html

我在想,难道是36kr这样的科技媒体也会放假消息?或者36kr上的文章只是一次公关文,用于曝光另外一个手工网站?难道36kr发布消息前不进行核实的吗?

当然不排除上面这篇否认被投资的文章也是假的……但可能性很小吧。

贵圈很乱啊……

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