我现在感觉 Java 有点底层了

[Features]

啥都要自己实现，强行实现出来 BUG 一堆，不知道啥时候就崩了
没有框架感觉自己就是个废物😂

感觉 js ，php 这些太爽了，没有框架我都能干三大碗

[snw]

想起当年劳动技能课玩过单片机，用的是汇编语言，

[snw]

…只是控制几个 LED 按各种规律发光，用汇编挺容易的。

[snw]

但要说爽，还是巨硬家那些语言爽。像 Java 得知道整数比较时 127 和 128 会有不同结果，js 以前用 var 时还得考虑变量作用域和闭包，用.NET 就没这么多奇怪的东西，可以少死几个脑细胞。

[harwck]

最近在看 React ，结果什么脚手架都有

[charlie21]

加利福尼亚的首府是萨克拉门托

[yinzhili]

bug 是写代码的人水平不够。不能怪语言。真的。

[fiypig]

最好的项目是自己写工具，不依赖别人的框架

[fsdrw08]

所以说学编程，应该直接上框架，学什么基础语法都是屁，把框架撸一遍踩坑了再看基础语法也不迟

[Kylin30]

这个在圈子里的黑话叫生态不行

[moen]

@Kylin30 但是我看很多人说转 Java 而别的平台不行的一个重要理由就是 Java 生态难波万。真是让人疑惑

[shellic]

要想写的爽还得 PHP

[Kylin30]

@moen
我的意思是他说的这种情形一般叫生态不行，不是说 java 生态不行。

[industryhive]

@Jooooooooo
@voidmnwzp 就看你怎么定义“底层”了，GraalVM 是完全由 java 实现的通用高性能虚拟机，做到了和真实物理机指令集对应而不是和某一门编程语言语法对应，也就是说你用汇编干的活用这玩意都能干，这个算底层不？

[vincent7245]

可见大学计算机专业从 C/c++ 语言开始入门是多么明智的安排

[Jooooooooo]

@industryhive 我认为 java 并不底层的原因在于, 一个 volatile 直接屏蔽各种软硬件的差异, 实现统一语义. 从这点看是相当不底层. volatile 已经是具备足够抽象的语义. jvm 帮助我们在不同软硬件上采用不同实现.

[industryhive]

@Jooooooooo 按照你这个观点，那正好说明 java 和 C 、C++一样底层。所谓跨平台，是因为 jvm 屏蔽了底层的细节，比如你说的 volatile 。但是 volatile 之所以能实现所有平台语义的统一，完全是靠底层的 jvm 实现的。所以现在有了下一代的通用高性能跨语言虚拟机 GraalVM ，GraalVM 是一个完全由 java 实现的 java 虚拟机，如果你有需要，你完全可以自己实现底层细节，你想要修改 volatile 的语义，你可以自己修改 GraalVM ，你甚至可以自定义 java 的语法规范。而在 GraalVM 出现之前，这些细节的工作是由 C++实现的。所以，GraalVM 的出现，说明 java 至少可以做到和 C++一样底层的事情。

[Jooooooooo]

@industryhive 正是因为 jvm 屏蔽了底层细节, 所以才说 java 并不底层.

[industryhive]

@Jooooooooo 所以当你自己写 jvm 的时候，要直接处理底层细节，你说这个时候 java 是否底层？

[Jooooooooo]

@industryhive 肯定不属于啊. Java 面对使用者来说, 是相当高层以及抽象的语言. 底下具体是怎么实现的完全不关心.

比如 volatile 在不同软硬件下有着完全不同的处理方式(比如有些强一致的软件下, volatile 直接被抹掉了), 用 java 的人可不知道这一点

[industryhive]

@Jooooooooo 那是否可以这么说，用 java 写上层应用的时候，java 是高层和抽象的语言，因为按你的说法，使用者不关心硬件或平台底层细节；用 java 写 jvm 或 OS 的时候，那按你的说法，java 是底层语言，因为这个时候使用者必须非常关心和了解硬件和平台底层细节。你觉得我这说法对吗？