积累财富最好的方式还是反消费主义

[ideadisc]

这些观点其实也不新鲜，自己这些年一直在践行 后来发现和 Dave Ramsey 这个老头推崇的那套东西比较像 当然他做的更极端，都不让人有信用卡，让收入低的人不出去吃饭在家吃豆子和米饭....

财富积累的核心在于控制消费的欲望，早年多存钱和投资(需谨慎) 才能最快的达到你的目标，开始享受生活

收入高低自然重要，但是很多赚的多的人花的也多，根本攒不下钱 一旦工作出现不稳定的情况就很危险 收入普通的人有良好的理财习惯，最终反而往往有更高的净值和更强的抵御风险的能力

不是完全不消费，而是 一要避免和自己净值不符的消费，比如有钱人买奢侈品只是日常消费，但是你花一个月工资买个包就很蠢了 二不要被消费主义洗脑，总去买对自己生活提升价值不大的东西

房产是可以贷款买的，但如果是自住的，即使会有价值的增长也不会提供被动收入，买太贵的也不合适。房贷月还款不应该超过 1/4 的税后收入 房屋相关的房产税、维护、物业费、水电气都是支出 汽车必需才买，车价不能超过自己税后年收入的一半，不要贷款买(放在国内环境，至少不要付利息)。收入低的话就买二手的

免息分期消费虽然数学计算上看似划算，但容易让人形成习惯，多买很多不该买的东西 花出去的钱总是要还的，会很影响财富积累的速度 信用卡也是同样的道理，容易让人多花钱。刷卡付一万出去没啥感觉，但数 100 张毛爷爷出去就心疼了

面子相关的一切东西都没必要，度假之类的享受也不应该是你该去考虑的 先过的苦一点，后面财富自由了随意享受 年轻的时候穿的破一点 开的车烂一点又如何呢？ 不让别人知道有钱也挺好的，少很多麻烦

[laLuna]

@lazyyz 开源是并不是可控的，但是节流是自己可控的，所以，对于普通人来讲，节流更重要

[qsmd42]

@dxgfalcongbit 那回收火箭一级岂不是更抠门

[hlwjia]

有几个概念似乎混着一起聊乱了。

如果是说 FIRE 的话，其实主要是说通过尽量小化生活开支，来到达提前退休；比如我就月入 5000 ， 但我不结婚不生娃，搬到 18 线城市，那是可以提前退休了。

这，其实和财富积累没啥关系。

说到财富积累，在前期刚起步的时候还真可能要省些，不然你脱不开那个坑；但是越往后面其实是越懂得怎么花钱 /投资，越能赚到更多钱。

[metrotiger]

只是提醒一下，等你有钱了，年龄也不同了，很多原来压制的消费就永远不会去消费了。从人生的经历来看，也许也是一个遗憾。

[FirefoxChrome]

积累财富最好的方式是买比特币

[datocp]

我也是这个月开始用 moneywiz 开始记帐，至少我知道 2022 年 1 月 1 日开始至今我赚了多少钱，我花了多少钱，原来我是个彻头彻尾的月亏族。。。
开源开不了，那只能节流。至少要知道自己钱花哪里去了，哪些钱不该花，按收入比例做预算控制才能省下相应比例的收入。
我以为我只是每天早上买 5 块包子钱，我应该能省下一堆钱，结果发现钱花哪里去的地方真多，已经花光两个月工资。要不是过年有奖金，早已经开始负债了。。。

[hideokuze]

如果没有年轻人搞消费主义的话，市场萧条经济危机是分分钟的事情。而这个世道也是搞 MMT 的世道，各国央行都是往死里印钱，你攒的钱大概率上是赶不上 M2 的。当然通胀无论如何还是比通缩好，真通缩的话失业率就会起来了。

在中国之所以要买房，原因就在于这十五年来，中国的房地产年均上涨总价格平均每年涨 15%，这个水平是世界优秀的投资经理的水平。。。。。。

[rhtututu]

用 moneywiz 记账两年了，逐步对自己的消费有了认知，用预算系统限制一些自己不必要的消费，开始储蓄了。
参考链接 [如何有效规划个人预算，从月光到储蓄率超过 60%]( https://mp.weixin.qq.com/s/RXdEM3d8NdAFlTMb8CTifA)

[ideadisc]

@hideokuze

能听进去选择这条路的人必然是极少数，不会影响宏观上的经济。这套理论行得通的其中一个前提就是别人消费，但控制自己消费，不然自己肯定没多久会面临失业。

过去 15 年中国房产的疯狂增值能不能复制到未来 15 年，甚至 30 年
再看涨的人也不敢说的
而把全部资产放到房产首付上，甚至还用高息的杠杆去大笔增加负债
对于个人来说风险实在太大

hope for the best, but plan for the worst

[hello2090]

如果发达国家 1/4 的收入还房贷，剩下的 3/4 拿去干啥了？

[ideadisc]

@hlwjia

这个当然不完全是 FIRE ，我也没特别了解过 FIRE
直觉上感觉一是国内经济发展还是太快，怎么衡量是否达到 FIRE 了不容易
二是没有收益相对稳定的股票市场来做投资工具
三是完全低欲望的生活难熬，对于想要养育孩子的人来说更是难以操作，很可能会造成孩子的心理问题
(北方城市很多人口是被动的 FIRE 了，因为事业单位 /企业改制内退等等原因，被动或主动的没有再去工作，依靠不多但稳定的被动收入生活。看到过不少这类家庭长大的孩子自述并不是很幸福)

就我自己而言，
目标还是想在不太卷的前提下，实现不工作或仅仅随便干点喜欢的事情，能在物价不算特别低的地区、相对富足的生活下去这个目标
通过前期比谁过的都惨(只是相比同收入阶层而言)，实现后期比谁过的都好

[ideadisc]

@hello2090

发达国家有很多个，消费习惯也不尽相同
但总体来说日常开销是比我们多的
交通、教育(子女和自己的个人提升)、度假、运动健身、休闲娱乐等等的花费占收入比例都可能会比较高

但这个帖子写的是让你采取和大多数人不一样的消费习惯，压缩这些支出，通过储蓄来完成财富积累

[hlwjia]

@ideadisc 就你的目标而言，适合找低风险的创业项目做做，其实倒不难实现，看你有多想。

很多人都想这样，但是不够想，所以最后也没实现自己的想法。

[hello2090]

@ideadisc 所以你举例子发达国家房贷只有 1/4 是不适当的，因为发达国家消费 3/4 ，一点存款都没有。

[ideadisc]

@hello2090
随便写写的东西逻辑不严谨的地方很多，就只是给个思路
又不是在写论文...我不拿它去投会议也不会拿它申请学位

但是你没有抓住核心，
如果房子是自住的，那它是消费，就应该控制支出的比例；
如果你当它是投资，自然就不在这 1/4 的限制当中了。

[lingalonely]

开源节流，开源才是重点，你 10k ，别人 30k ，你怎么节都比不过的

[dxgfalcongbit]

@qsmd42 回收一级的初期投入高呀没有可比性，我说的这个事情就纯粹是通过降冗余来省钱。

[buermo]

我大概七八年前发现攒首付永远不如房价涨得快
幸亏发现得早
机会和运气远远大于那点死工资

[Myprajna]

你说的应该是 FIRE 吧。
FIRE （ the Financial Independence, Retire Early movement 的缩写），这一运动兴起于美国，愿望是“财务独立，提早退休”。

之前这个运动的一个核心法则是：降低物欲、过极简的生活，来迅速攒够一年生活费的 25 倍。（但这不是组长的核心目的，我的愿景是通过理性消费，资产合理规划，达到家庭收入合理增长）

结合国内实际情况和通货膨胀率，组长更推荐“温和方式”，通过这个理念去给生活做减法，同时为家庭资产做配置，以求尽快摆脱“出卖时间换金钱的工作”，走上热爱生活的路途，做每天微笑的工作。

[machinism1101]

@ideadisc 我也去查了一下 US 的房贷相关，起码没看到你说的这个 28%月收入限制，只是看到了很多推荐 28%月收入模型。这篇文章里面介绍 lender 一般会批准的房贷总量是年收入的 4.5-5 倍，但是你的还贷期限是你自己决定的，至于说月房贷占收入的比例我没找到相关的，不过看到有其他的模型介绍提到过 38-45%这几个数字，文章链接如下：
https://www.onlinemortgageadvisor.co.uk/mortgage-affordability/borrowing-based-on-salary/
不过你的想法肯定是很好的，我也借鉴下，为反消费主义贡献力量～