从理论上来讲,电信运营商自己来搞 PCDN 是不是个好主意?

2022-05-23 19:06:29 +08:00
 MrLonely

暂且不考虑垄断单位搞这种革自家机房命的意愿,动力,和组织架构上的可行性问题。单纯从计算机技术的角度来说,会是个好主意吗?

我是这么想的,据说京东在无线宝硬件上要倒贴钱,而且还会面临有没有公网 IP ,是不是拨号路由器,NAT 类型等等问题。

但如果是运营商自己来搞这个事情,那就很不一样了。首先,他们的运维人员可以入户安装。其次就是他们自己的设备,在前面京东云无线宝上面临的问题都可以通过自己的手段解决。甚至可以像 tr069 一样,完全不受限制于用户的带宽,直接跑到链路速度。

虽然有可能在部分群体,比如对于自家网络比较敏感的程序员们,会介意这件事情。但是只要额外给个开关,并且给那些愿意接受自己的光猫在运行 PCDN 的人们一点宽带费用的折扣,大概率在用户端不会有什么阻力的。

不过同样一件事京东来做可能是有利可图的,但是运营商来做是无利可图的。

比如提供同样的一批文件上传,京东云用传统的向电信运营商买流量的方式要花出去 10 块钱。但是通过 PCDN 业务达到相同的效果可能只需要 8 块钱。那这里就省下了 2 块钱。

而电信运营商自己来做 PCDN 业务,实现相同的服务增加的边际成本只有 4 块钱。但是,相同的服务通过传统方式实现起来一共就只需要 2 块钱。那就会导致对于京东来说有利可图的事情,对电信来说反而是花冤枉钱的。

电信本身实现相同的服务效果的成本肯定是比京东云无线宝要低的,因为不管做不做 PCDN 业务,光猫都是要入户的,宽带小哥都是要上门的。业务实际增加的成本大概率就是机器里的一块 NAND 闪存的 BOM 成本。外加宽带小哥要从原来的 60 分钟装一户宽带变成 70 分钟装一户。

但是我并没有从业经验,也不知道对于不同的市场角色来说各项业务实现成本分别是多少。但可以把这个问题给抽象化一下,就像七桥问题抽象成图论一样。

所以最后这个问题似乎就变成了,理论上来讲,对于电信联通移动来说,他们到底是搞大机房,把所有的流量核心节点放在一起对网络的负载更低?还是说让网络尽可能地平均,让流量的出入都平均分散在每户人家里更好?

希望大家来畅所欲言。分享一些不同的观点。

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所在节点    宽带症候群
56 条回复
acbot
2022-05-24 15:37:21 +08:00
@i3x 既然一台设备起点就是几百上千万,那么几十万的机器怎么又在考虑成本收回问题呢?
i3x
2022-05-24 16:00:14 +08:00
@acbot 设备买了就在那儿了,可以给多少个客户使用?这种固定资产用个 10 年不成问题,但是你服务器这些公司为什么要几年就淘汰?几百万的空调投下来搞个十几台。如果代理的三方公司好好营运,那这个利润真的是滚滚来,其实回报快的很。对运营商来说这种就是少维护的印钞机。。但是如果是你说的这种业务,你先想想电信的自己的后台为什么那么卡吧。运营商想做的业务多了,关键是能盈利吗?运营商机房投资建设多少钱你可以看看机房楼底下石碑或者电信官网什么的都写了的。目的是为以后长期挣钱,不可缺少的必要投资。。。。而运营商直接投 pcdn 根本就不现实。我都说了那么多原因了,你就当做看不见的话我也不回复你了。1 、怎么管理? 2 、回报? 3 、几乎都是劣势。。。。不然就不会出运营商专属的版本小盒子了。这种版本运营商没有风险就躺着赚了。。。pcdn 本来就是图个节约。你这倒好,让运营商投资。。。投资大,正经机房成本也高,当倒贴的义工?

@ouqihang 多拨的小玩家无所谓,他也就一条两条。大玩家一定是有配合的,所以说有一些是配合流的端口账号少(利用光纤现有的空闲上行),主要玩家都是直接拉过来不过 olt 的(城域网或者 idc 网裸纤)如果当地真的机柜空的比较多,确实有白嫖直接机房搞的。这种一般很少或者说给了机柜钱,不然上头有人查交代不了。更不要想把机器上到 olt 机房或者基站了。。。常电有电量统计的。你一下子电变多了不查才怪。。。如果跟关系好,蹭点备电,就是油机发电问题倒不大,毕竟时间很短差异看不出来。。我认识的大部分网络都是附近七八个 olt 机房凑一个点的,或者在汇聚机房旁边。确实有人蹭备电。。不过也不一定需要。很多是直接关机的。
MrLonely
2022-05-24 16:38:20 +08:00
@libook 我所做的假设并不是把 CDN 业务和利润让给家宽。而是 CDN 该怎么卖还是怎么卖。只不过以前是从电信的机房+服务器出去的流量,现在放到了千千万万个光猫上。如果 CDN 客户只在乎交付结果而不关注实现方式的话。那就可以用 PCDN 的方式,收 CDN 的钱。
acbot
2022-05-24 16:42:19 +08:00
@i3x 我的观点,请看 #8 。 这些动辄几百上千万的核心设备,其实黄金时段也就是 3-5 年左右,10 年都不坏都不换的并不是你说的那个准确的 HW 。三句话不离空调估计你熟悉的也就是机房空调代维了。:-)互联网厂家做 PCDN 就是带宽贵,这里的单宽肯定是一个综合核算并不单单的是指单宽,但是你把很多东西拆开来单纯的说机房的带宽很便宜。就拿我们这里来说 最便宜的家宽 30M 上行 30 有一个月,还送点话费这个就忽略 3 条 一年 也就 1080 / 专线 上行 100M 保底消费 400 就可以 一年下来 4800 / 机房托管 100M 也就是 4000 多点,专线和推托管感觉就是一个是运营商包话费 一个是包电费 不过再怎么单价是不是也比家宽贵呢?
i3x
2022-05-24 17:02:16 +08:00
@acbot 除了地皮和建筑里边贵的就这两样吧。ups 空调环境。机柜虽然也不便宜,但这些东西都是必要的。。。。其他的东西都是经营的第三方自备的。哪怕核心交换机。。。。。三五年肯定是不止的一个机房,少说也 10 年。。。。基本上都是建设的时候留下的设施。。
你讲的托管这些东西都是第三方二包了很多次的价格。。。。。不然价格又不是这么算。。。idc 网本身业务类型价格给的就是普通两倍喽。。。。我包的整柜里也有拿平时的闲散带宽跑的,业务需要带宽的时候就给他切了。差不多每 g 到 4000 了。。。我 95 开的万兆才 5.5 还带 ip 机柜之类的。。。
我跑这玩意儿拿的是老古董二手。大公司二手的账怎么走?不要跟我说不需要投资已有的机器淘汰下来就能干。这种那么大磁盘,那么特殊配比的服务器本身什么地方要用到?
有人说到了运营商缓存,其实他缓存的东西更多的是 http 。。视频我估计是吃不消的。。。。

虽然我了解到 pt 圈子之前有人撸移动的缓存服务器,移动的缓存帮刷 pt 可真是牛。一天随随便便就能帮刷 10t 。。。不过那是好久以前的事情了。。。
他们搞的话肯定不可能找二道贩子。但是直签的话垫下来的钱可是很久的。。我一个广东朋友一个季度结一次,找的 3 个点的人帮周转。。。。具体消耗不知道。压很久。。。去年还是今年啥时候来着爱奇艺股价大崩那一段,压了很久小节点。。。。除了京东云好像每一家都发不起了。。。
acbot
2022-05-24 17:48:58 +08:00
@i3x NO, 这个价格非第三方,而是直接和运营商谈,直接进机房,找关系疏通量大 100M 可以在 2000-3000 左右,少量的 ip 可以免费加但单宽限制很严,超过 500M 必须省公司批!
libook
2022-05-24 17:50:39 +08:00
@MrLonely #43 我的回复已经提到过了,如果互联网行业认为 PCDN 比 CDN 便宜,那么 CDN 的营收肯定是会下降的,所以不会是“CDN 该怎么卖就怎么卖”,而是会变成 CDN 不好卖了。
另外运营商自己搞 PCDN ,还按照 CDN 的价格,同时互联网行业完全可以自己搞 PCDN 的情况下,只有运营商的 PCDN 比自己的 PCDN 便宜、好用,才会倾向于采购运营商的 PCDN ,否则很可能还是各互联网行业自己搞。

问题的核心还是互联网行业想省钱,不管运营商怎么折腾,相同内容分发量用哪种方式更便宜,互联网行业就会选择哪种,也就是说如果某一天 CDN 变得比 PCDN 便宜,互联网行业会毫不犹豫抛弃 PCDN 方案,全面使用 CDN 。

但依然如我上一条回复所说,我认为当前对于运营商来说,CDN 比家宽利润更高(即便刨除 CDN 数据中心成本),运营商作为企业来讲没理由放弃高利润转方案,转而使用低利润方案。
Laitinlok
2022-05-24 22:23:10 +08:00
PCDN 國外資源確實不錯, 因為無須浪費大量國際出口帶寬獲取這些資源
root9000
2022-05-25 11:25:48 +08:00
法律不允许,要备案,家宽谁给你备案
LnTrx
2022-05-26 02:14:43 +08:00
个人理解 PCDN 不是技术上最经济的产物,而是利用家宽的低成本(平均利用率低)薅运营商羊毛的产物。技术上最经济的 CDN 应该就部署在运营商的边缘机房,但其对 PCDN 客户的实际成本可能仍要更高。
xinJang
2022-05-26 15:10:45 +08:00
狗东赔钱?笑死。
无线宝这个就是个垃圾传销团队,看一次喷一次。
人为控分行径,为了卖设备无所不用其极
aka8
2022-06-19 02:07:48 +08:00
@i3x 大佬,可否一起聊聊 PCDN 相关业务
ciniao
2022-11-07 19:37:01 +08:00
@i3x 同求聊 PCDN 业务
ciniao
2022-11-08 10:41:12 +08:00
@Laitinlok 国外没有 pcdn 吧
leehon
2023-03-30 05:54:28 +08:00
这些都是天朝特色产物,属于歪路子。发达国家,互联网大厂都是自建数据中心,自己修建骨干光缆连接,这个在国内政策不允许修建,行不通。

另外,各个 AS 进行互联互通,互相广播也很规范边界,国内自建 AS 广播受限

还有,很多城市建设了 IXP ,互联网交换节点。各个运营商,公司可以搞对等链接,只花端口费,能大量降低 CDN 费用,国内在杭州、深圳等几个城市规划了,看起有模有样,规模也不小,但还需要加强
maoyufeng1985
2023-10-02 10:11:14 +08:00
现在 PCDN 基本和电信支局对接, IDC 机房什么的和支局这一层毫无关系, 支局有指标和业务摊派, 在没有新用户的情况下, 各取所需.

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