现在还有人在搞区块链吗？区块链存在的意义到底是什么？

一提到区块链，所有人都会说区块链是去中心化的，不会被某个人或者某个组织掌控。但是实际情况区块链真的去中心化了么？

比特币号称是去中心化的，所有节点都能打包区块。但是由于算力的不同，每个节点打包区块的概率是不同的。中国大陆 2019 年的矿池算力占比特币全网算力的 75%，而且这 75%的算力只被前三大矿池掌控。这就意味着，只要这几家矿池聚一块商量一下，就能轻易攻破比特币网络，这还是所谓的“去中心化”么？然后中国镇辅取缔挖矿产业，直接让 75%的算力归零。试想一下，假如中国镇辅想要比特币完蛋，不是取缔，而是收缴全国所有矿机去攻击比特币网络，比特币还能不能存在？

所以，区块链去中心化在逻辑上就站不住脚，你用家用电脑挖矿，大资本家用专用 ASIC 矿机挖矿，人家一台矿机的算力是你家用游戏显卡的几万倍，你怎么比？由于资本的中心化，必然导致算力的中心化，所以区块链去中心话的逻辑根本就站不住脚。

除了算力成本，存储成本也很可怕。比特币历史交易数据现在大概是 400GB ，但是随着交易量的增大和时间的推移，历史数据会急剧膨胀，再过十年可能要几个 TB 才，再过 20 年可能要 PB 的容量，这个存储成本会越来越高，必然导致全节点数量越来越少，到最后算力中心化，存储也中心化。比特币完全就成了笑话。

而且，为了维持去中心化的理念，必须保证节点的数量。但节点数量一多，必然导致全网的交易性能直线下降。要想保证交易性能，必然要采用中心化的措施，自相矛盾。

所以所谓区块链到底有什么价值？既做不到中心化，交易性能还低，那它存在的意义到底什么？

tanrunhao

2022-07-18 09:09:56 +08:00

问题所言甚是，一直觉得去中心化的崩塌和节点成本过高是问题，而且没有看到有人清晰说明解决方案，证明其实一直在糊弄过去，BTC 或许有一天像 luna 一样，步入死亡螺旋。（币值太低，节点成本太高，算力大幅度降低从而造假问题频发而彻底崩塌）

很多人说硬分叉，如果是单纯共识硬分叉可以解决，但是技术的底层逻辑出问题，分叉是没有意义。分叉只是让作弊的人割多一次韭菜。

相比区块链，人类还有很多糟糕系统不也一直运行下来，区块链明显是进步的，尽管有泡沫，没有完美的方案，区块链的方向还是对的，不一定要完美的去中心化，或许以太的全球公共计算机才是更重要的属性，比特币只是区块链的 1.0 版本，以太是 2.0 。

tanrunhao

2022-07-18 10:14:34 +08:00

@unclemcz 大家都是庞氏，只是触发的临界值不一样而已。btc 归零同样有临界值可以触发，只是触发条件目前没有筹齐，但是不要质疑墨菲定律。

去中心化是程度问题，最终这些世界计算机还是会有集团，投资机构，基金会等传统的组织来参与调解，比特币不例外，上涨可以支撑矿池运作，但是下跌不可以，比特币当价格和算力到临界值一样直接归零，未来比特币下跌到 1000w 一个后直接归零（可能从 1 亿每个下来的）。

还是讨论楼主提出的问题，随着比特币运行下去，运行成本逐年增加，去中心化程度逐渐下降，最后遇到潜在问题就突然崩了。算法稳定币崩了，稳定币才迎来转折，同样比特币崩了，区块链才成长到新的阶段。

unclemcz

2022-07-18 10:31:23 +08:00

@tanrunhao #146 你可以举个比特币归零的临界值例子，这样讨论起来更好理解也更直观；后文说的比特币越来越中心化的问题，确实是这样的，但它不是矿池造成的，矿池只是中介，只是给各算力分配计算任务；其实是大矿厂造成了中心化，比特币挖矿还有利可图的前提下，这个问题暂时无解。
比特币的挖矿难度是动态调整的，如果在某个节点无利可图，则算力退出，难度下降，一直到挖矿收益平衡甚至盈利。至于会不会归零，除非共识崩塌；比特币的共识，就是另外一个话题了，与技术无关。
还有庞氏与庞氏骗局可能也需要区分一下，我们可以说社保是类庞氏的机制，但是不是庞氏骗局，现在谁也不知道。

tanrunhao

2022-07-18 10:55:12 +08:00

@unclemcz luna 崩塌还容易一点，去年就很多人合约做空，不过 luna 母公司融资能力强，真做空估计死翘翘。比特币一样的，要崩塌的话，估计还得有两三次牛市，减半再来个一两次吧，没人知道。崩塌其实很简单，就是运行成本过高导致，算力突然下降导致去中心化先崩塌。只要牛市到来新一轮军备竞赛又会开始，既然技术已经表明风险存在，那么风险就一定发生。比特币共识是要建立在技术可行性上，如果技术可行性被证伪，共识就崩塌了，楼主讨论技术的时候，大家都说与技术无关，这就是最大的骗局，比特币问题在于没有中心化的机制去更新维护它。庞氏在被刺破的时候就是骗局，刺破之前就是共识。

unclemcz

2022-07-18 11:34:46 +08:00

@tanrunhao #150 比特币吸引人的魅力之一就是它连升级机制都是去中心化的，当然“缺点”也很明显，就是步伐太慢了。比特币从 09 年到现在，崩塌过多次，但从未归零，反而共识越来越强，所以说实话以我自己有限的认识，我看不到它归零的逻辑，当然纯粹自己看法而已，也只能为自己的看法和做法负责，我一直当它是数字黄金，O(∩_∩)O 。

byzf

2022-07-18 11:41:47 +08:00

op 的理解还是到位的。

币玩到这个程度，大家都很清楚所谓的去中心化只是一纸空谈，即使无视资本操纵稳定币的能力，资本还可以依靠控制算力来控制币价。实际上现在也是这么个情况。

如果是几年前，说什么控制一半节点才能控制货币，什么去中心化是未来，我觉得还情有可原，到现在什么都发生过了，还说这些就纯属活在梦里。在这点上，ETH 我认为是最理智的，也就是数字货币发展了这么多年，他们脚踏实地把问题总结了，明确了货币和币价本身必然是中心化的，必然是资本控制的，但整套货币运作系统可以是去中心化的，于是开始明目张胆的搞 POS 。

即使这论坛上有那么几个可以和你谈算法的人，整个市场里也不会占多少比例，因此对于货币，简单的说就是“信”还是“不信”，基于以往发生的事实，我选择不信，我认为任何关注了较长时间市场，并且理智客观的人都会选择不信。当然信不信和你炒不炒是两码事。

我本以为数字货币到头了，但看看论坛，感觉还是能炒一炒。

意义的话我认为在三方面：

其一，试错本身就是有意义的。

其二，去中心化分布式数据库的发展是有意义的。这玩意发展起来哪怕用来做灾备也是有价值的。

其三，大面积推广之后自然会产生新的想法和需求。比如多个国家牵头，跳过美元搞贸易结算就是一种基于区块链可以实现的方案。这是从我们的视角里看不到的。

zhangjiabin1010

2022-07-18 14:00:27 +08:00

区块链技术的安全性在百科上的描述为 [相对的安全] 。在现阶段，加密货币确实是成本较低且实用的对抗监管的方式了。

举个例子，现在 P 站只支持加密货币的支付方式。原因就是 Visa 和 Mastercard 关停了支付接口。
作为一个访问量如此巨大的网站方来讲，选一个目前阶段 [相对安全] 的方式也是可以理解的吧。

楼主的题目问区块链存在的意义到底是什么？个人认为在现阶段，这种 [相对的安全] 可能就是区块链的意义。