关于保密协议，这两条合理吗？

[rabbbit]

照这个时间看，这份协议基本上 15 年以上了。要是没过验收不就是无限期保密？

啥叫“可能的违约行为...无需证明损失”，要是跳槽到行业相关公司，算不算可能的违约行为？
另外这个 2 倍以上金额法律会支持吗？

记得以前 v2 有位律师来着，找不到了，谁能帮忙 @ 一下？

[rabbbit]

@changnet
就是怕对以后写开源项目有影响，别整个功能类似都有商店啥的让我赔钱。

[wangyuyang3]

光看 4.1 和 4.5 问题不大。
主要是你抓错了重点，而且有些咬文嚼字。

4.1 ，问题不在于时间长短，而看保密范围是否约定明确且合理
不要被时间长吓破了胆，这个世界上甚至有一类保密义务是法定、无期限、永久的……看似对你来说是负担，但具体要看保密范围。即协议对违反保密义务的情形是如何约定的（具体列举），甲方对商业秘密外延的规定有没有不合理膨胀到了公有领域知识的范畴，使你承担过重的义务和成本。

这个保密范围基本上业内都是走格式合同模板的，由甲方公司法务或外包律所非诉团队起草。当然，格式合同肯定是从最有利于他们自身利益的角度出发，其中是有可能存在不公平约定的，这个时候需要你主动提出来协商。
你一直在举例子问我们，但这些都要依据这份协议的核心条款，你没展示给我们看（事实上也不方便公开展示），我们咋能给个准确答案呢……


4.5 ，违约责任不在于合同假设得有多吓人，关键在于违约情形的范围是否约定明确且合理。
比如你说的竞业禁止，这些只有合同明确约定，才是你需要考虑的；
比如一个通用的功能模块是否需要保密，这个答案显而易见，它根本不属于具有保密价值的内容，甲方即便在合同强加，也没有强制你履行的可能性（法院会依据公平原则等理由认定该条款无效，驳回对方的请求）。

其实你不必举极端例子，一个会让你最最困惑的中间可能：某个模块的设计理念是你工作中迸发的原创灵感，但随后在项目中生根发芽处，并处在整个系统中极端关键的位置，那么以后你能不能把这个设计灵感放到博客分享出来，或者以后跳槽了在其他项目延用你的理念……这个东西在签合同的时候考虑实际上没有意义，需要具体情况具体分析，同时需要考虑你自己的想法和对方的想法或能否达成妥协……
如果约定不明确，大可不必互相猜忌，坐下来和对方好好商量商量，把你的担心指出来，对一些模棱两可的约定不放心，你就主张加一些限定条件和免责情形呗。。
如果后续出现可能触碰保密义务的情况，首先还是看合同具体约定，其次要做的是和对方事先沟通，沟通无果到了必须走诉讼的地步，再请律师也不迟。


至于你说的团队人员聚集性离职问题……这你为啥不去问问现同事看他们怎么判断，或者问还在的同事要一下离职员工的微信悄咪咪问问公司是不是有啥情况。包括你对保密协议的疑问，你问问他们是怎么看待的，问问是不是行业普遍现状……

感觉总的来看，你不太需要一个律师（事实上律师也解决不了你目前的担忧），你更需要一个和同事、老板沟通、聊天以排除担忧的过程。

[rabbbit]

@wangyuyang3
感谢。
关于“限定条件和免责情形”这部分，可以提供些例子或资料参考吗？

[yhm2046]

b 站一大堆律师不比你在这瞎问靠谱，另外每个省份都有免费法律援助电话也可以咨询。
还有所谓敬业禁止协议本身就是不合理的，我干这一行好几年换工作不能从事相关行业那我这些经验不是等于没了，我记得 b 站长安法叔专门说过这个问题

[wu67]

这种就是模版套话, 各种模棱两可, 看起来就是更维护公司一方、就是雇他们写这个模版的一方.
但这种保密性质而言, 实际上绝大多数小公司的业务, 都称不上机密, 因为你做出来东西, 人家对手就能抄你的, 参考腾讯游戏.

至于作为公司员工, 你基本上别把公司的各种代码、脚本、账号、密码、key 以及内部网址 往外传, 那基本上就触碰不到‘保密’的界限.

至于代码开源, 那就得区分是‘实现方案’(参考各大电商小程序开源, 互相抄...)还是‘算法 /创意’了, 打个比方, 例如你是某巨型公司高薪聘请的核心搜索算法人员, 那你在业期间, 写出来的‘某高性能算法’, 就是公司的资产. 你如果离职后一两个月就按以前的思路, 换个变量名把这玩意开源了, 那我估计被告是妥妥的.
但如果你过了一年半载, 想到了个别的思路(这个才是重点), 实现了另一个算法, 那这个就比较难界定, 前公司要起诉你泄露之类的, 他举证就比较难的.(或者前公司没跟你签竞业协议, 同领域的另一家公司挖了你过去, 那他们就更拿你没辙了. 当然这种核心人员肯定有竞业协议)

所以普通业务仔基本不用可以去考虑保密, 你只要离职后删了属于公司的文件(或者根本就不让你保存在个人电脑上....), 不把公司的专属信息到处上传就没事了.

[lakehylia]

另外，竞业协议是要公司给了钱才生效的。相当于给你发一部分工资，不让你去竞争对手那里工作。如果公司不给钱，那就不存在竞业协议。实务中，如果你不是什么技术骨干 /销售骨干 /管理骨干，公司才不会吃饱了撑着给离职的人发钱。。。